fehlende Telelever bei der neuen R1200R

[Larsi]

Aha...du bist also vermutlich ein Drücker
Oder: wer Angststreifen hat ist uncool
Eigne dir ggf einen anderen Fahrstiel an und du kannst durch Verlagerung deiner 85kg einiges an Raum gewinnen.
So wie du vermutlich momentan unterwegs bist, hast du in Gefahrensituationen keine Reserven.
Sch... auf Angststreifen

du verkennst die lage ...
der kerl fährt zumindest mit der technik "legen", zur not auch etwas hangoff.

[Larsi]

Ich habe meinen Fahrstiel geändert und setze seitdem etwas häufiger auf.

Seit ich den flacheren Fahrstiel mit weniger Kröpfung nutze,
ist die ganze Fuhre viel vorderradorientierter und fahraktiver.

...

sehr geil

[qtreiber]

so einen Stiel am Moped habe ich auch. In schwarz.

[ChristianS]

du verkennst die lage ...

Falsch, ich kenne die Lage überhaupt nicht!
Deswegen ja auch die Anmerkungen "vermutlich" und "ggf" in meinen Ausführungen

Aber wenn ihr euch alle kennt sein Fahrstil so in Ordnung ist, wie du schreibst, dann ists doch okay.
Hätte er ja auch gleich selbst so kommunizieren können, statt mich "schlau" anzugiften.

Ich wollte nur nett sein und ein paar gutgemeinte Ratschläge geben.
Tut mir leid, wenn das anders rüber kam und ich den Finger in eine offene Wunde gelegt hab.

Naja, was solls.
's Lebbe gehd weidä

[helmi123 (inaktiv)]

ja ja Wundschmerz, tut oft weh,

[Larsi]

...
Ich wollte nur nett sein und ein paar gutgemeinte Ratschläge geben.
Tut mir leid, wenn das anders rüber kam ...

wir sollten hier eh nix auf die goldwaage legen.
so wie ich carsten kenne, war sein posting auch nicht giftig gemeint.
und auch ich wollte dich nicht angehen.

vielleicht sollte ich wieder etwas mehr smilies setzen

[supercondi]

na denn kommen wir ma wieder runter
und wenn du diese dicke irgendwo siehst,quatsch mich an und ich geb einen aus...

[ChristianS]

http://www.smilies.4-user.de/include/Tr ... nk_191.gif

[slomo]

Ein wirklich scheuxxicher Beitrag, völlig ohne Inhalt und Niveau. Eine dxxliche Floskel jagt die nächste.

Is at das so? Ich bin damals von einer TDM auf die R gewechselt. Und da es hier im Umland noch eine Streckenabschnitte mit wirklich miserablem Kopfsteinpflaster gibt, kann ich dem Autor nur beipflichten: Der Telelever macht da eine ausgesprochen schlechte Figur! Im Vergleich zur TDM zerrt und schlägt der Lenker der R geradezu brutal an den Handgelenken. Und ich spreche hier bestimmt nicht von ein paar vergleichsweise jämmerlichen Frostaufbrüchen, wie ich sie zu genüge aus Norwegen kenne. Während eine Telegabel solche Schläge in Stoßrichtung absorbiert, weicht das Rad beim Telelever nach stärker nach oben aus. Womit auch die polternden Stöße erklärt sind. Die höhere ungefederte Masse ist da schon fast nur noch von akademischen Interesse. Das weichere vordere Federbein wirds schon richten...

...würde dieses das Motorrad bei starker Nutzung der Motorbremse nicht vorne so sehr in sich zusammensacken lassen. Was aber auch wurscht ist, erst recht, wenn das dem etwas an Druckstufe fehlenden hinteren Federbein ohnehin beim feste andrücken zu pumpen beginnt. Die Garnitur ist eh bald fällig und wird durch etwas ordentliches ersetzt.

Bremsstabilität? Ich bin krass verwundert, dass der Markt voll ist mit Motorrädern, die stabil auf der Bremse sind. Und das ohne Telelever! Sogar trotz kürzerer Radstände! Pure Magie... Und was will ich mit der Bremsstabilität? Das dumme an dieser Form der Bremsstabilität ist doch, dass sich der Zossen nur mit mehr Kraft in die Kurve zwingen lässt, als wenn sich das Fahrwerk Richtung handlich verändern würde. Persönlich halte ich das für einen eindeutigen Nachteil. Manchmal genügt eine kleine Unachtsamkeit und man muss in die Kurve reinbremsen. Da halte ich es für ziemlich entspannend, wenn das Mopped eben genau das willig tut, statt mit Kraft in Schräglage gezwungen werden zu müssen.

Ach ja: Der verbleibende Federweg. Wahnsinn! Auf keinen der von mir zuvor gefahrenen Motorräder hat mir der jemals gefehlt. Nie ist da die Dämpfung auf den Block wegen unerwarteter Unebenheiten gegangen. Warum auch? Wer die Straße nicht liest und immer überall alles gibt, kann daraus vielleicht einen Vorteil ziehen, braucht aber ohnehin gleich das komplette Safety-Paket, um den nächsten Modellwechsel ohne Krankenhausaufenthalt zu erleben.

Ehrlich: Ich bin in vielen Fällen sehr zufrieden mit meiner R. Mag auch sein, dass der Telelever an der GS besser funktioniert. An der R oder RS würde er mir mit Sicherheit nicht fehlen. Da kann ich eine sportlichere Note ausdrücklich begrüssen.

[buirer]

Is at das so?

Ja

Nur mal auf eins deiner Argumente eingegangen.

Manchmal genügt eine kleine Unachtsamkeit und man muss in die Kurve reinbremsen. Da halte ich es für ziemlich entspannend, wenn das Mopped eben genau das willig tut, statt mit Kraft in Schräglage gezwungen werden zu müssen.

Ich weiß da nicht, wie meine Frau die R1200R fahren kann, obwohl man doch so viel Kraft dafür braucht.

[slomo]

Ich weiß da nicht, wie meine Frau die R1200R fahren kann, obwohl man doch so viel Kraft dafür braucht.

Schön zu erfahren, wie sehr du deine Frau unterschätzt. Deine Selbstoffenbarung hat allerdings nichts mit dem Argument zu tun. Und sie ist auch selbst kein Argument.

Die steigende Handlichkeit durch das Einfedern ist genau das, was unter anderem im Motorsport bei in die Kurve Hineinbremsen gewünscht ist. Es reduziert die benötigte Kraft am Lenker. Im Rennsport kommen da nicht selten 300 Nm Druck eines Arms beim Einlenken zusammen. Das entspricht in etwa 30kg! Dort besteht mit Sicherheit kein Interesse den Kraftaufwand für den Lenkimpuls zu erhöhen. Wäre das Telelever-Prinzip so großartig, gäbe es diese Vorderradführung im Rennsport schon längst. Selbstverständlich aus ultraleichten mittels Alientechnologie zusammengebratenen Teilen, die sogar auf Milch schwimmen. Und selbst wenn sie einen Kilo schwerer wäre.

Ottonormalfahrer kompensieren diese Schwäche des Telelevers, indem sie das Bremsen vor der Kurveneinfahrt beenden. Wie eben jede andere Schwäche eines x-beliebigen Motorrades mehr oder weniger bewusst durch den Fahrer kompensiert wird. Problematisch wird es, wenn die Kurve enger als antizipiert ist. Dann heisst es auf der Bremse bleiben und mit einem sehr kräftigen Lenkimpuls das durch die hochgelobte Stabilität des Telelevers beim Bremsen träge Einlenkverhalten zu überwinden.

Aber nur weil Schwächen kompensiert werden können, heisst es nicht, dass sie nicht da sind!

Und es hat auch nichts damit zu tun, dass die Funktionsweise des Telelevers Nachteile mit sich bringt, die dem hochgelobten Komfort diametral gegenüberstehen. Das ist eben das besagte Poltern über abrupte Unebenheiten. Der Telelever zwingt allein durch seine Geometrie das Vorderrad auf eine kreisförmige Bahn, die am Anfang den Impuls des Stosses steiler nach oben lenkt als es bei einer konventionellen Gabel der Fall ist. Bei üblichen Straßenunebenheiten kein Problem, auf buckeligem Untergrund jedoch ausgesprochen unkomfortabel. Und ja: Ich spreche immer noch nur von den kürzeren Federwegen einer R.

[buirer]

[
Aber nur weil Schwächen kompensiert werden können, heisst es nicht, dass sie nicht da sind!

Du kannst soviel schreiben wie du willst, aber das "Problem" falls es überhaupt eins ist, ist so marginal, dass man das Motorrad ohne größere Probleme fahren kann.
In einer theoretischen Diskussion mag es sein, dass es etwas größere Einlenkkräfte gibt. Doch sind diese, wie gesagt, zu gering, als das sie beim fahren zu Nachteilen führen.

Wobei ich mich schon frage, wieso du ein Motorrad kaufst, das so schlecht auf deinen Straßen funktioniert.

Schön zu erfahren, wie sehr du deine Frau unterschätzt. Deine Selbstoffenbarung hat allerdings nichts mit dem Argument zu tun.

Sag mal, bist du von Beruf Clown? Deine Interpretation wäre nämlich fast lustig, wenn sie nicht so falsch wäre....

[manfred180161]

Aber diametral antizipiert könnte sie aber schon sein

Beruhigt euch Jungs, die luftgekühlte R ist und bleibt ein geiles Motorrad. Basta!

[juppi]

...und wenn es mal nicht so sein sollte, sollte sich der Fahrer zunächst mal Gedanken über sich und seine Fahrkünste machen.

oder darüber ob er das richtige Moped für seine Ansprüche hat.

[manfred180161]

Ein wunderbar passendes Schlusswort. Vielen Dank dafür.

[cug]

Wäre das Telelever-Prinzip so großartig, gäbe es diese Vorderradführung im Rennsport schon längst.

Du unterschlägst da ein wenig, dass Motorsport und Alltagsfahren zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Alltagsmotorräder haben auch einen Soziusplatz inkl. Fußrasten, Gepäck etc.

Und das ist großartig zu haben aber dennoch im Rennsport komplett irrelevant.

Genauso sehe ich das persönlich mit dem Telelever: im Alltag der normalen Gabel meist überlegen (bis auf wenige Ausnahmesituationen), im Rennsport nicht angebracht.

So sind nun mal die Meinungen verschieden, damit muss man leben.

[LuckyTiger]

Nach dem Beitrag von slomo denke ich darüber nach
meine R1200R zu verkaufen
und mir am besten ein Bike ohne Gabel zuzulegen.

[slomo]

In einer theoretischen Diskussion mag es sein, dass es etwas größere Einlenkkräfte gibt.

Das sind Erfahrungen aus der Praxis, die Rückblickend auf die Theorie erklärbar sind. Aber wer nie in Kurven hinein bremst, macht halt diese Erfahrung auch nicht. ...Oder kompensiert eine Schwäche des Fahrwerks.

Sag mal, bist du von Beruf Clown? Deine Interpretation wäre nämlich fast lustig, wenn sie nicht so falsch wäre....

Du hast die sinnlose Aussage über deine Frau ins Spiel gebracht. Nu jammer nicht! Sinnlos, weil jeder mit jeder Krücke irgendwie fahren kann. Das sagt halt nur nichts über Stärken und Schwächen aus.

Das ich mit der R zufrieden fahre, brauche ich nicht erneut zu betonen. Das nun aber ausgerechnet der Telelever die Wucht in Dosen ist darf zurecht stark angezweifelt werden. Ich habe noch keinen einzigen ernstzunehmenden Fahrbericht gefunden, der der neuen R kein besseres Fahrwerk zugesprochen hätte als der alten Telelever R.

Du unterschlägst da ein wenig, dass Motorsport und Alltagsfahren zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Alltagsmotorräder haben auch einen Soziusplatz inkl. Fußrasten, Gepäck etc.

Nein! Du unterschlägst, dass die Fahrphysik immer dieselbe ist. Egal ob Rennsport oder Straße.

[cug]

Nein! Du unterschlägst, dass die Fahrphysik immer dieselbe ist. Egal ob Rennsport oder Straße.

Fahrphysik ist die gleiche, das ist korrekt, aber Besonderheiten davon sind unterschiedlich "gut" auf der Rennstrecke vs. der Straße. Beide Systeme haben gewisse Vorteile, einige davon sind besser auf der Rennstrecke, andere auf der Straße.

Deine "Ich habe immer recht"-Mentalität ist schon ziemlich ermüdend, macht sie aber immer noch nicht besser.

[slomo]

Deine "Ich habe immer recht"-Mentalität ist schon ziemlich ermüdend, macht sie aber immer noch nicht besser.

Argumenta ad hominem allerdings auch nicht.

[Steinhuder]

Deine "Ich habe immer recht"-Mentalität ist schon ziemlich ermüdend, macht sie aber immer noch nicht besser.

Dem ist wohl so.

Argumenta ad hominem allerdings auch nicht.

Kann ich an keiner Stelle erkennen.
Aber ist natürlich eine prima konstruierte Abwehrpostion.

Zur Sache:
Kann sein, muß aber nicht. Manche empfinden das anders, andere nicht.

[slomo]

Ach, weisste Steinhuder: cug aka Boxerlust... Was soll man dazu schon sagen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis er wieder mit seinem antisemitischen Nazizeugs kommt. In dessen Windschatten würde ich nicht segeln wollen.

[buirer]

Ach, weisste Steinhuder: cug aka Boxerlust... Was soll man dazu schon sagen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis er wieder mit seinem antisemitischen Nazizeugs kommt. In dessen Windschatten würde ich nicht segeln wollen.

Und das hat jetzt was mit deiner Auffassung von der Telelever zu tun?
Du fängst gerade mit dem politischen Schwachsinn an.

Und bei dem Rest weiß man ja gar nicht, auf welchen deiner Irrwege man zuerst eingehen soll.

Aber mal abschließend dir gegenüber folgendes festgestellt:

Jedes in der Kurve gebremste Fahrzeug (außer es hat z.B. das neue MSC von KTM) hat die Tendenz sich aufzurichten, mal mehr und mal weniger. Der alte Telelever ist da nicht schlechter, aber auch nicht besser als alle anderen Motorräder. Häufig wird jedoch dieses Aufstellmoment aber auch von den Reifen bzw. deren Kontur "begünstigt".

Ich werde mich heute Nachmittag auf unsere gefährliche alte R1150R setzen und werde sogar in die Kurven hineinbremsen, und trotzdem nicht geradeaus in die Wiese fahren.
Mann, was muss ich für ein toller Fahrer sein, dass mir das gelingt.....

[Jürgen VAI]

...Ich werde mich heute Nachmittag auf unsere gefährliche alte R1150R setzen und werde sogar in die Kurven hineinbremsen, und trotzdem nicht geradeaus in die Wiese fahren.
Mann, was muss ich für ein toller Fahrer sein, dass mir das gelingt.....

Glückwunsch, der Telelever funktioniert doch .

[Larsi]

... cug aka Boxerlust...

bist du sicher?
kannst du das belegen oder nur bauchgefühl?

im GS-forum gibts beide und dort kommen sie mir definitiv wie zwei unterschiedliche personen vor.
art der beiträge und schreibstil (leerstellen, interpunktion, ausdruck, typographie) sind so unterschiedlich, dass mMn nur kalifornien als wohnort gleich ist.