Durchgebrannte Zündkerze

Marcus64 · #1 Beitrag von **Marcus64** » 7. April 2007, 23:18

Hallo miteinander
hat schon einer mit Zündkerzen Probleme gehabt?
Habe letzten Herbst neue Zündkerzen von Wunderlich eingebaut, und zwar Denzo Iridium. Laufleistung bis jetzt ca. 5000km.
Habe letzten Sonntag nach der Nachtschicht einen schnellen Ritt hingelegt und mach ein paar Kilometern ist der Dicken die Luft ausgegangen und sie ist nur noch auf 3 Töpfen gelaufen. Bin dann ganz langsam nach Hause gefahren. Bei der Durchsicht habe ich dann festgestellt, dass eine Zündkerze durchgebrannt ist. Und zwar die von Zylinder Nr. 2. Nach Reklamation habe ich dann eine neue zugeschickt bekommen. Habe sie dann am Mittwoch wieder eingebaut bin bis heute ohne Probleme ca. 400km gefahren . Heute Abend habe ich dann wieder eine Ausfahrt gemacht und beim nachhause fahren, ist wieder eine Zündkerze duch gebrannt. Auch wieder am 2.Zylinder. Auch wieder nach vollem Speed.
Liegt es nun an den Zündkerzen oder ist das Problem am Zylinder zu suchen??
Danke für eure Tipps
Gruß Marcus

#2 Beitrag von **wolfgang** » 8. April 2007, 01:23

Marcus du bist der erste der über soetwas berichtet. Was heist durchgebrannt? Wie sieht dies aus bei einer Zündkerze?

Möglich ist alles im Grundsatz.

Mike LB · #3 Beitrag von **Mike LB** » 8. April 2007, 01:49

Hi Marcus,

mach von der Kerze ein Bild
oder bring sie am 19 zum Stammtisch mit wenn du kommst.
Unter Durchgebrannt kann ich mir nur vorstellen wenn der Isolator im Ars.. ist.

Trotzdem noch schöne Ostern.

#4 Beitrag von **wolfgang** » 8. April 2007, 04:19

Dem Isolator passiert aber nichts wenn er nicht zuvor mechanisch beschädigt wurde, Kontakte schmelzen ab und die Mittelelektrode und dann hat es sich.

Schau mal hier:
http://www.volvoclub.ch/Rohdaten/Fakten/Zuendkerze.htm
und hier
http://www.super-blackbird.org/techweb/ ... kerzenbild

Marcus64 · #5 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 09:33

Hi Wolfgang Hi Mike
ich bringe die Zündkerze am Donnerstag mit.
Mittelelektrode ganz weg gebrannt und Kontakte halb verschmort.
Schicke euch per email ein Bild.
Mache mir nur sorgen, weil es jetzt die zweite Zündkerze ist,
die durchgeschmort ist. Innerhalb einer Woche.
Ist aber auch nur dann passiert als ich ca. 10 Min vollgas
gefahren bin.
Schöne Ostern.
Gruß Marcus

Detlev · #6 Beitrag von **Detlev** » 8. April 2007, 09:47

Ich tippe mal auf zu mageres Gemisch auf dem 2. Zylinder!
Ich würde die Einspritzdüse wechseln, ansonsten ist ein Motorschaden vorprogrammiert! Auch mal die Ansauggummies kontrollieren!!!

Marcus64 · #7 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 10:03

HI Detlev
danke für den Tipp.
Werde gleich nächste Woche bei meiner Werkstatt vorbeischauen.
Vielleicht hat er Zeit, sich des Problems anzunehmen.
Gruß Marcus

#8 Beitrag von **wolfgang** » 8. April 2007, 11:00

Hallo Marcus,

deine Bilder habe ich erhalten. Was mich besonders irritiert ist das Bild 3. Der Mittelisolator ist gesprengt in min. 2 Teile, die Masse ist in den Motor gebogen. Habe ich noch nie gesehen, will aber nichts bedeuten.

Wie hast du den Wechsel der Kerze gemacht? Hast du den Elektrodenabstand vorher geprüft, bist du bei der Montage angeeckt? Prüfe mal ob dir etwas auffällt.

Ansonsten das was Detlev sagt ist auf jeden Fall richtig.

Ist aber auch nur dann passiert als ich ca. 10 Min vollgas
gefahren bin.

Dies sagt nichts in dem Fall, ausser dass das Problem bei höheren Drehzahlen eben schlimmer ist. In den unteren Drehzahlen wird es auch vorhanden sein, nur wirst du es nicht bemerken. Ich würde an deiner Stelle nicht mehr fahren bis die Ursache klar ist.

Die Ansauggummis kannst du ganz leicht kontrollieren, Verkleidung abbauen und den 2. Zylinder mit einer Spritze mit Benzin gefüllt in diesem Bereich abspritzen. Mach es aber nicht wenn sie sehr warm ist und stell einen Feuerlöscher daneben hin. Wenn du abspritzt und die Drehzahl geht hoch oder sägt, dann ist der Bereich undicht und du bekommst Falschluft.

Marcus64 · #9 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 11:39

Hi Wolfgang
habe den Elektrodenabstand nicht überprüft. Gehe davon aus das der stimmt.
Wenn ich beim Einbau was falsch gemacht habe, dann habe ich es zweimal falsch gemacht. Unwahrscheinlich. Ja der Isolator ist in der Mitte geteilt.
Habe die Kerze ganz normal handfest gezogen und dann wie nach Anleitung angezogen.
Hoffe das es nicht so schlimm wird.
Gruß Marcus

Lutz_K12 · #10 Beitrag von **Lutz_K12** » 8. April 2007, 11:39

wolfgang hat geschrieben:
Die Ansauggummis kannst du ganz leicht kontrollieren, Verkleidung abbauen und den 2. Zylinder mit einer Spritze mit Benzin gefüllt in diesem Bereich abspritzen. Mach es aber nicht wenn sie sehr warm ist und stell einen Feuerlöscher daneben hin. Wenn du abspritzt und die Drehzahl geht hoch oder sägt, dann ist der Bereich undicht und du bekommst Falschluft.

Startpilot oder Bremsenreiniger tut es auch, ist vor allen Dingern auch etwas weniger explosiv.

#11 Beitrag von **wolfgang** » 8. April 2007, 12:01

Lutz da hast du recht, du kannst halt nicht gezielt in die Ecken damit weil es ein Spray ist.

Elektrodenabstand immer prüfen, o,6-0,7 mm.

Wenn ich beim Einbau was falsch gemacht habe, dann habe ich es zweimal falsch gemacht.

Ich schließe nie etwas aus. Eine neue Kerze mit Dichtring von Hand anlegen und dann ca. 15 min festziehen, alles im kalten Zustand und nie irgendein Öl oder Fett auf das Kerzengewinde tun. Bei einer gebrauchten Kerzen, anlegen von Hand und dann ca. 5 min. anziehen und gut ist es.

Was mich wundert ist, die erste Kerze hat doch 5.000 km gehalten und währedn dieser Strecke bist du bestimmt auch öfters einmal Vollgas gefahren?? Du hast dann ja erst nach der Winterpause das Problem, oder nicht.

Noch was, dass es den Mittenisolator sprengt kann ich mir noch vorstellen wennd as Gemsich nicht stimmt. Aber dass es dir die Elektrode fast senkrecht hochbiegt geht eigentlich nur mechanisch. Der

kann mit einem Endoskop in den Zylinder schauen, du kannst auch einmal einen Kompressionstest machen. Was macht das Kühlwasser? Was das Öl?

Mike LB · #12 Beitrag von **Mike LB** » 8. April 2007, 12:46

Hier das Bild der4 Kerze von Markus

http://www.medion-fotoalbum.de/mediapoo ... B4E9A7.jpg

Marcus64 · #13 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 13:20

HI Mike
danke für das Bild.
Kannst mir mal am Donnerstag erklären, wie man hier ein Bild einstellt.
Gruß Marcus

Hi Wolfgang
da ich aber den ganzen Winter durchfahre, bin seit Januar auch schon 3000km gefahren, glaube ich nicht, daß es am Wetter oder am überwintern liegt.
Ölstand ist so wie im Forum oft beschrieben, halbes Schauglas.
Beim Fahrwerk wechsel habe ich zwar Kühlwasser abgelassen, aber wieder ordnungsgemäß aufgefüllt. Auch hat die Temperaturanzeige nie einen kritischen Wert angezeigt.
Von der Seite her kein Problem.
Werde heute nachmittag nochmal einen Blick auf die Maschine werfen, und vielleicht kann ich was erkennen. Gebe dann bescheid.
Gruß Marcus

Marcus64 · #14 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 15:03

Hi Wolfgang
glaube der Fehler lag im Einbau.
Habe glaube ich die Zündkerzen nicht genug angezogen.
Habe dir Bilder geschickt. Schau mal auf den Quetschring.
Ich glaube der müßte stärker gequetscht sein.
Gruß Marcus

Mike LB · #15 Beitrag von **Mike LB** » 8. April 2007, 15:11

Ich weiss nicht, aber bei einer nicht angezogenen Kerze dürfte trotzdem der Isolator nicht zebröseln.

Marcus64 · #16 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 15:48

Hi Mike
habe dies bezüglich nicht so viel Ahnung.
Werde am Dienstag meine Werktstatt anrufen
vielleicht kann er ja mal einen Blick in den Zylinder
werfen. Lasse dabei gleich mal die Kompresion
überprüfen. Hoffe jedenfalls das es nur ein Einbaufehler
war.
Gruß Marcus

#17 Beitrag von **wolfgang** » 8. April 2007, 16:19

Marcus so wie die Bilder aussehen, bis du nicht am Kopf angelegen. Das hast du richtig gesehen. Das sind praktisch wie Hammerschläge auf die Kerze. Die können den Isolator in die Knie zwingen, aber deine Mittelelektrode nicht aufbiegen.

Wenn dem aber so ist, dann kommt die nächste Frage. Weshalb hast du trotz Drehmoment nicht richtig angelegen. Lass dann das Kerzengewinde prüfen. Man kann es nachschneiden. Fett in die Rillen des Gewindebohrers und dann lieber 2 x raus und das Fett neu, als einmal durch und die Späneim Brennraum.

Wäre schön wenn dies der Fehler gewesen wäre.

Marcus64 · #18 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 16:55

HI Wolfgang
mal sehen was bei der Werkstatt rauskommt.
Berichte dann nächste Woche.
Meinst du ich kann so fahren?
Oder sollte ich lieber warten bis ich weiß was los ist ?!?
Gruß Marcus

#19 Beitrag von **wolfgang** » 8. April 2007, 16:57

Marcus ich würde nicht fahren. Wenn der Motor hoops ist beist du dir in den Hintern.

Marcus64 · #20 Beitrag von **Marcus64** » 8. April 2007, 17:04

Danke
Das war´s für´s erste.
Gruß Marcus

helmi123 (inaktiv)

Marcus64 hat geschrieben:Danke
Das war´s für´s erste.
Gruß Marcus

was war denn voer Wunderlich,es war sicher alles OK, wennja dann

stelle den Ur Zustand wieder her ohne Experimente Bitte.

Es ist bekannt daß die Wunder Kerzen nur dem Wunder dienlich sind , bei den Boxern ist es eben so.

Marcus64 · #22 Beitrag von **Marcus64** » 9. April 2007, 17:18

Hi Helmi
meinst du es lag nur an den Zündkerzen??
War auch mein Verdacht, aber die Frage bleibt:
Kann durch die Zerstörung der Kerzen vielleicht
doch am Zylinder was kaputt gegangen sein?????
Freut mich von dir gehört zu haben.
Hast mich beruhigt, werde aber trotzdem bei meiner
Werkstatt Infos einholen. Vielleicht haben die mit so
einem Vorfall schon Erfahrung gehabt.
Danke Helmi für die Info
Gruß Marcus

Servaas · #23 Beitrag von **Servaas** » 9. April 2007, 17:26

Hallo Markus,

ich habe da drei bemerkungen:
1. Auch mit wasserspritze kann mann gut feststellen ob es Falschluft gibt. Ich arbeite in einer entwicklungs Abteilung in sachen Kraftstoffsystemen und durfen naturlich nicht mit benzin oder dergleichen herum spritzen

2. Es kommt mir vor das die motorsteuerung einen Fehler speichern wurde wenn tatsachlich das Gemisch uber langere zeit zu arm gewesen sein wurde. Ich weiss aber gar nicht in wieferne diese motorsteuerung von Diagnostik uberwacht wird. Weiterhin ist es fast immer so das bei Volgas die gemisch-Lamba reglung ausgeschaltet ist und das gemisch stark angefettet wird um samtliche teile zu beschutzen vor Uberhitzung

3.wenn also der fehler in einspritzventil liegt dan musste eine fehler gespeichert sein den diesen Fehler wurde auch im Teillastbereich auftreten. Wenn kein fehler in Speicher dan kan es auch sein das irgend ein Teil in der Krafstoff-system nicht genugend Durchfluss zeigt. Beispiel: filter dicht, pumpe kaput usw.

Naturlich muss ich gleich sagen das ich meine K1200RS erst seit Kurzem habe und noch nicht auf den laufenden bin im Sache technische details von den Biest

Stefan WO · #24 Beitrag von **Stefan WO** » 10. April 2007, 12:09

Hi zusammen,

ich könnte mir auch vorstellen, dass der thermische Wert der Zündkerze nicht stimmt und sie deshalb überhitzt.

Gruß aus Worms
Stefan

Piet · #25 Beitrag von **Piet** » 10. April 2007, 12:46

Hi,

als ich meine Zündkerze zerbröselt aus dem 1. Zylinder fischte, war Ursache ein durchgebranntes Auslassventil.

Kommt hier als Ursache wohl nicht in Frage, würde aber trotzdem andere Kerzen verwenden.

Gruß aus Bonn

Piet