Hinterrradbremse mit Schleiifgeräüsch

[Franz1954]

Aber wie kommen die Bremsbeläge dann wieder in die "Ruhestellung" ohne das sie anliegen und schleifen?

Gar nicht

[CDDIETER]

Hallo Franz,
Egon hat es doch eben erklärt. Und deshalb schleift bei intakter Bremse nichts!!!!

[helmi123 (inaktiv)]

ihr beide seit vom gleichen Schlag,Franz geh ins Freibad ,und einen Gruß von gremering.


und wehe, nur noch ein paar Tage, Deppen untereinander, ich bin der ,der als erster geht,3210.

[CDDIETER]

Hallo Helmi,
Du meinst wohl, das du hier "Narrenfreiheit" hast. Mit deinen Beleidigungungen ( ...Deppen.. ) gehst du zu weit.

[helmi123 (inaktiv)]

Narren sind die ,die von Technik null aber auch null Ahnung haben.

Und hier geht es um Festsattelbremse, und nicht um Euer Blödes geschwaffel von : geht er zurük ,oder nicht.

Wolfi ,schön langsam kommen wir zu dem Punkt den Reinhard schon mal angedacht hat.

[Pocketbiker]

Das wichtigste Teil am Motorrad ist die Bremse! Ich appelliere dringend an alle, die nicht genau wissen wie eine Bremse im Detail funktioniert, und nicht gelernt haben wie man sie repariert, definitiv die Finger davon zu lassen. Alles andere ist nicht diskussionsfähig.

Grüße Michael

[Funtourer49]

Mein lieber Michael,

wenn du den kompletten Thread verfolgt hast, dann wirst du feststellen, daß sogar eine Fachwerkstatt involviert war, daß außerdem bislang die Bremse funktioniert. Eben nur, daß sie schleift.

Aber wie/wo anders als in einem Forum wie diesem könnte man sich Tips holen, um den Fehler zu finden? Oder alternativ Moped wegschmeißen?

Kann auch nicht sein....

Nix für ungut, lass du deine Finger von der Bremse, ich repariere lieber, bevor Schlimmeres passiert.

Schönes WE,

Detlef

[Pocketbiker]

......andere Werkstatt suchen.....

[Pocketbiker]

Hallo zusammen,
Ich regieren beim Thema Bremse vielleicht ein wenig zu heftig, würde jedoch schon mal Zeuge eines Todesfall wegen Pfusch an der Bremse.


Zum Thema, die Kolben im Bremssattel müssen etwas zurückgehen um die Bremsscheiben freizugeben. In der Bremspumpe befindet sich eine Feder, diese drückt den Kolben der Bremspumpe zurück, sobald Hebel oder Pedal zurückgehen. Durch das entstehende Vakuum werden die Bremskolben zurück bewegt.
Deshalb kann der Defekt auch an einer schwergängen Pumpe liegen.
Einfach Gebrautteile tauschen ist keine Option. Es sollte immer ein neuer Dichtsatz, mit entsprechender Reinigung und Spezialfett montiert werden.
Grüße Michael

[gerreg]

Hallo,

Zum Thema, die Kolben im Bremssattel müssen etwas zurückgehen um die Bremsscheiben freizugeben. In der Bremspumpe befindet sich eine Feder, diese drückt den Kolben der Bremspumpe zurück, sobald Hebel oder Pedal zurückgehen. Durch das entstehende Vakuum werden die Bremskolben zurück bewegt.
Deshalb kann der Defekt auch an einer schwergängen Pumpe liegen.

Eine Schwergängige Pumpe hatte ich in den 20 Jahren an denen ich an Autos und vor allen Dingen BMW K s schraube noch nie! Auch ist das dort entstehende Vakuum rein theoretisch!

Die Feder hat die Aufgabe den Koben zurück zu drücken um den Hebelweg wieder herzustellen.

Die Rückstellung der Bremsbeläge erfolgt hauptsächlich durch die Unwucht der Bremsscheiben, und wie Egon schon schrieb etwas durch die Bauart der Dichtungen.

Wenn hier dann immer noch Schleifgeräusche sind, gehört sich die Bremsscheibe auf Verzug geprüft oder der Sattel überholt!

Wenn die Bremspumpe schwer gängig ist dann ist die Bremse ständig zu heiß, weil immer leicht Druck auf der Bremse ist.

Bei älteren K100 und 75er gab es auch schon das Phänomen das sich die Bremsschläuche verändert hatten und zu gequollen sind.

Da war aber dann die Bremse richtig heiß!

[Pocketbiker]

...... Dann erkläre uns doch mal, warum sich die Kolben bei einem nicht montierten Bremssattel zurück bewegt, sobald das Pedal/Griff einer intakten Pumpe zurück geht.......

[Egon]

...... Dann erkläre uns doch mal, ..........

Alle Theorie ist dunkel.
Heute die Bremskreise gemessen und festgestellt, das sich im hinteren Bremskreis nach dem Lüfteng der Bremse ein zu hoher Bremsdruck verbleibt.
Vergleichsmessungen haben gezeigt, das nach dem Lüften der Bremse im Bremskreis ca. 16,5 bar verbleiben, alle anderen Maschinen die ich gemessen habe liegen in der Ruhestellung bei ca.14,5 bar.
Die Druckverteilung beim Bremsen ist in allen Kreisen in Ordnung und es werden alle maximalen Bremsdrücke erreicht - nur die Fehlermeldung für Hinteradbremse errscheint: " min. Bremsdruck nicht erreicht".
Schau´n wir mal ! - am Donnerstag!

[Kleinnotte]

@ Egon!
Wie kann denn bitte ein zu hoher Bremsdruck entstehen? Falsche Bremsflüssigkeit oder ein Ventil verstopft? Bin echt gespannt, was du da rausbekommst!

[Franz1954]

Das wichtigste Teil am Motorrad ist die Bremse! Ich appelliere dringend an alle, die nicht genau wissen wie eine Bremse im Detail funktioniert, und nicht gelernt haben wie man sie repariert, definitiv die Finger davon zu lassen. Alles andere ist nicht diskussionsfähig.

Grüße Michael

Und du meinst wenn sie es gelernt haben, dann können sie es Das ist dann wohl der Grund dass man nach einem Wechsel der Bremsbeläge völlig ohne jede Bremswirkung aus der Werkstatt fährt. Das hatte ich mal erleben dürfen.

Ich bin mir sicher dass meine Bremse in Ordnung ist. Seit ich wieder selber schraube.

[gerreg]

...... Dann erkläre uns doch mal, warum sich die Kolben bei einem nicht montierten Bremssattel zurück bewegt, sobald das Pedal/Griff einer intakten Pumpe zurück geht.......

http://www.magura.com/uploads/pics/faqs ... b8e_12.gif

[helmi123 (inaktiv)]

sehe ich da gehirnwindungsstau, eine Magura ,ist etwas anderes als eine BKV Modulator Bremse nicht verwexxxxchseln.

[Pocketbiker]

Das sehe ich genauso, die Magura ist eine Variante einer Bremse, kein Standard Dichtungsdesign, ebensowenig wie die Bkv.
Aber für das grundsätzliche Verständnis zur Bremshydraulik, einfach mal irgendeine primitive Bremse nehmen, Bremsklötze raus, die Pumpe einmal betätigen und wieder loslassen, dabei die Kolben im Bremssattel beobachten. Hinsichtlich der Dichtungen und deren Verhalten, die Größenverhältnisse sowie daraus resultierenden Kräfte berücksichtigen. Mit der Federkraft sowie dem kleinen Kolben in der Pumpe wird der große Kolben ganz leicht bewegt, vorausgesetzt, alles ist leichtgängig.
Übrigens, ich habe in meinen 35 Jahren Bremsenreparaturerfahrung schon viele schwergängige Bremspumpen ( Fussbremse) überholt oder erneuert. In diesen Fällen waren meist auch Schleifgeräusche, ungleichmäßiger Verschleiss sowie leichte Wärmeentwicklung vorhanden.
Speziell Ganzjahresfahrer die dabei quasi alles mit dem Handbremshebel machen, bekommen solche Probleme m it der Fussbremspumpe......

[helmi123 (inaktiv)]

Das sehe ich genauso, , Bremsklötze raus, die Pumpe einmal betätigen und wieder loslassen, dabei die Kolben im Bremssattel beobachten.

und ich sehe wie der Kolben Flügel bekommt, über das A
usrückmas und Tschüß, ne ne das darf hier nicht gemacht werden

[gerreg]

sehe ich da gehirnwindungsstau, eine Magura ,ist etwas anderes als eine BKV Modulator Bremse nicht verwexxxxchseln.

Hallo Helmi,

die Dichtung funktioniert im Prinzip aber genauso, außerdem dürfte über das Übersetzungsverhältnis des BKV für das erreichen der Minimalbremskraft beim Kolbenweg des Handbremshebels einen relativ geringen Einfluss auf den Zustellweg im Sattel haben. Da ja durch den Steuerkolben wesentlich weniger Flüssigkeit in den Sattel gefördert wird.

[Pocketbiker]

....wodurch das Volumen verdrängt wird, spielt hier wohl weniger eine Rolle, es muss in jedem Fall zurück und somit bleibt das Prinzip für die Kolben im Bremssattel gleich..... Physik...

[helmi123 (inaktiv)]

damir wir uns nicht verzetteln, BMW sagt :beider Belägewechsel, ist das Spreizwerkzeug zu verwnden,um ein verlustgehen der Kolben zu verhindern.

Weil der BKV läßt nur "einmal" eine Vollbremsung zu,danach gibts nur noch Restbremskraft mit erhöhtem Kraftaufwand,der Bremsweg ist aber um 10 Meter länger.

[Funtourer49]

Also ich mache den Deckel auf diesen Thread drauf. Alle Tests und Untersuchungen bringen kein echtes Ergebnis. Das Testgerät meldet auch keine Fehler mehr, dennoch wird die Bremsscheibe ordentlich heiß. Natürlich habe ich auch x-mal die Bremse in den Regelbereich gebracht, bevor es jemand fragt. Die beiden verfügbaren Bremssätetl kann man auch ausschließen.
Ich warte jetzt einfach ab, ob irgendwann ein eindeutiger Fehler auftritt bzw. irgend etwas nicht ordnungsgemäßfunktioniert. Nur auf Verdacht, und meiner ist eben letztlich nur, daß der BKV den minimalen Aufschlag produziert, das kompette Gerät ausbauen und bei RH für die pauschalen 835 Euronen "reparieren" lassen ohne sicher zu sein, das isses, das tue ich auch nicht.

Egal wie, danke für die Inputs,

beste Grüße

Detlef

[wolfgang]

Hallo Detlef,

an meiner 589 hatte ich das gleiche Thema. Ich habe alles gemacht und es hat nichts gebracht.

Sprich nochmals mit Egon über folgende Dinge:

- Lüftspiel Geberzylinder.
- Dichtungen Geberzylinder.
- Spiel Beläge im Sattel und auf den Sicherungsstiften.
- Stahlflex richtig montiert? Es gab z.B. von Fischer Hydraulik Leitungen bei denen der Ringanschluß nur 7 mm hatte, statt der 8 mm am Geberzylinder.

Letztendlich hat bei mir nur folgendes geholfen, Kolben ausbauen und mit Schleifeleinen auf der Drehbank ablaufen lassen. Dadurch bekommst du etwas mehr Spiel und die Rechteckringe können leichter zurückziehen. Nachteil, du hast etwas mehr Hebelweg. In diesem Zuge kann der Sattel auch sauber durchgeblasen werden.

Es wäre für mich auch logisch, da der innere Kolben mehr Hitze bekommt. Ich habe aber noch nichts gemessen an Temperaturen. Warten bis es verreckt ist bei einer Bremse keine gute Lösung, sie kann auch komplett festgehen.

Es gibt bei den Bremsbelägen sehr wohl eine Rückdrückfeder. Es ist das Teil, das zwischen den Belägen liegt und dort laufen die Beläge auf eine Schräge auf und die drücken zurück bzw. das Federblech wird nach oben gedrückt.

Eine Bremsscheibe die eiert, hat einen Schlag und dies ist nicht gewollt.

Wenn dein Hinterrad nur erhöht ausgebaut werden kann, ist sie höher gelegt. Wahrscheinlich über das vordere Feberbein oder über das hintere. Wenn es dich stört müssen die Federbeine raus und verstellt werden.

Ich hoffe, dir und Egon hilft es etwas weiter bei der Fehlersuche.

[Franz1954]

Ich habe jetzt gerade meine Bremse nochmal überprüft und wo es möglich ist nochmal gereinigt und gefettet. Aber das Streifen der Beläge an den Scheiben bleibt. Ich bin so 6 km gefahren, habe versucht wenig zu bremsen dass die Temperatur der Scheiben eigentlich hauptsächlich durch diese "Reibung" die man hört wenn man das Rad dreht entsteht. Da kann ich locker mit den Fingern dran gehen. Ich habe vorher mit einem Messgerät überprüft um sihcer zu sein dass ich mir nicht sie Finger verbrenne. Da entstehen etwa 35-40 Grad an den Scheiben. Das obwohl ich auch manchmal bremsen musste. Auch da wo ich zum messen stehen geblieben bin habe ich gebremst. Trotzdem diese niedrige Temperatur. Da ist alles in bester Ordnung. Übrigens bei der R1200R meines Schwagers schleifen auch die Beläge und die ist BMW Service gepflegt und reicht neu, im Gegensatz zu meiner. Ich kenne auch keine Bremse, bei der man das Schleifen der Beläge nicht hört wenn man das Rad dreht!!

Franz

[Kleinnotte]

Ich gehe da mit Franz seiner Meinung völlig konform und würde dieses Schleifen nicht über bewerten! Bei meinem Mopped schleift das auch schon seit vielen Jahren!