Umgebauter Endantrieb Spindellager/Schrägkugellager-Zwischenstand

[ackerschiene]

Vielelicht erinnert sich jemand an den thread, ich hatte meinen Endantrieb auf eine Lagersorte umgerüstet, die meiner Meinung nach für die auftretenden Kräfte geeignet ist - im Gegensatz zu den originalen Rillenkugellagern.

Zwischenstand nach 2000 km : Alles oberprimasupergeil. Absolut straffe Radführung, keine nennenswerte Erwärmung (nach den ersten 200 km), alles wirklich super.
Ich werde erneut nachberichten.

Gruß, Uwe

[Franz1954]

Da ich den Beginn des Themas nicht mitbekommen habe, habe ich ihn mal gesucht.

Hier der Link:
viewtopic.php?f=82&t=63306&p=588616&hil ... er#p588331

Hat du irgendwo Technische Grundrisse der Lager zum Vergleich? Ich, und ich denke viel andere hier, können mit der Bezeichnung der Lager nicht viel anfangen. Aber es ist eben doch interessant deinen Gedanken da mal mit folgen zu können.

Servus
Franz

[ackerschiene]

Hallo Franz.
Wenn man die Begriffe Rillenkugellager und Schräg-/ oder Schulterkugellager oder Spindellager "googelt" findet man jede Menge technische Zeichnungen. Vereinfacht gesagt, sind Rillenkugellager solche, bei denen die Kugel wirklich in einer Rille im Innnenring und Aussenring des Lagers läuft. Dadurch sind sie eben fast nur für radiale Kraftaufnahme geeignet, seitlich (axial) können sie "einfach nix ab".
Ein Schräg- oder Schulterkugellager (oft Spindellager genannt, weil sie eben für Spindeln von Maschinen hergestellt werden) lässt die Kugel zwischen gegeneinander gestellten zwei "Schrägen"(vereinfacht gesagt, sie sind schon etwas abgerundet) von Innen- und Aussenring laufen. Es kann axialen (seitlichen) Druck prima abfangen, aber auch nur in einer Richtung! Mann muss also die Einbaurichtung beachten! Wenn man sich vorstellt, wie die Spindel (also das Ding, das den Fräskopf hält und führt) einer großen Fräsmaschine belastet wird, nämlich durch senkrechten Druck auf das Werkstück und seitlichen Druck beim Vorschub, merkt man, dass diese Kräfte beim Endantrieb auch auftreten.
So sieht ein Schrägkugellager extrem vereinfacht aus :
Aussenring, Kugel, Innenring /o/
ein Rillenlager sieht eben so aus (O)
Nachteil ist der Preis, da Spindellager in der Größe ab ca. 400 EUR (habe auch schon 700 und 1000 EUR-Angebote gesehen) kosten, man bekommt aber oft Lagerbestände für kleines Geld.
Bei mir habe ich jetzt verbaut ein "Hochgeschwindigkeits-Präzisions-Schulterkugellager". Nicht dass das bei der Raddrehzahl nötig wäre, aber ich konnte es günstig kaufen.

Keine Ahnung, ob das meine Überlegung verdeutlicht, aber ich habe bei der Boxerfraktion gesehen, dass die Probleme dort massig auftreten. Eine Lösung wäre also schon anzustreben.

Gruß, Uwe

[wolfgang]

Hallo Uwe,

wie hast du es mit der Vorspannung gemacht? Schrägkugellager sind in der Regel breiter als Kugellager bei gleicher Größe.

[Franz1954]

Die Lager spannen sich ja gegenseitig, Kegellager gegen Schräglager, wenn der Abstandsring dazwischen stimmt, ist alles super. Aber wenn die Spannung weg ist kann das Schrägkugellager seine Kugeln verlieren, wenn ich das richtig sehen. Die Frage ist natürlich kann ein so großes Spiel entstehen, dass die Kugeln raus können. Ein Rillenlager bleibt für sich alleine Stabil, auch wenn die Spannung zum Kegellager nicht mehr stimmt. Das muss schon zermahlen werden, dass es den Halt verliert. Wäre interessant wenn "der Bonner" da was sagen würde. Der weiß, wie die Lager oftmals aussehen wenn sie "nach einem Leben" aus dem Endantrieb rauskommen.

Noch ne Fage. Geht als Hauptlager auch ein Kegelrollenlager rein, oder gibts das nicht so schmal ?

[wolfgang]

Franz schau in den Link:

Wissen

Wenn du da durch bist, dann kannst du zum Lagerguru mutieren

[helmi123 (inaktiv)]

Hallo Uwe,

wie hast du es mit der Vorspannung gemacht? Schrägkugellager sind in der Regel breiter als Kugellager bei gleicher Größe.

du scho wieda.

Es wird etwas eng werden,ich kann soviel sagen daß unsere Lager der RS so angelegt sind daß locker 100.000KM gefahren werden können, außer der Narische helmi bringt 170 PS aufs Gummi ja dann halten diese bei Sozia Betrieb auch nur 90.000 KM,obs den Aufwand lohnd

[Kleinnotte]

am Ende alles eine Frage des Preises und was man mit dem Mopped anstellen will!
Wie Helmi schon sagte, für normale Treiber reicht das originale völlig aus!
Man könnte ja mal eine Umfrage starten, wie viele Moppedfahrer mit Kardanantrieb schon solch einen Lagerschaden hatten?

[Franz1954]

Franz schau in den Link:

Wissen

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Ja, ich will kein Lager-Guru werden. Aber es ist eben ein interessantes Thema, wo ich mir gerne ein paar Gedanken mehr mache. Und es wird sicher ein paar Leute geben die auf dem Gebiet kompetent sind. Deren Wissen wäre eben interessant.

Ich war lange Jahre Hard und Software Entwickler in der Kommunikationstechnik. Auf dem mechanischen Sektor begrenzte sich mein Interesse auf Schraubereien am Auto.

[ackerschiene]

@ Wolfgang: Vorspannung ? Man kann die Lager paarweise einbauen, dann müssen sie gegeneinander vorgespannt werden. Man kann und darf sie auch einzeln einbauen, wenn jetzt keine Vorspannung da ist, hat das Lager trotzdem kein Spiel, das ist alles richtig so. Eine minimale Vorspannung ist durch die original vorhandenen Distanzscheiben (zur Einstellung des Laufspiels) aber auch vorhanden.
Die Lager haben übrigens exakt die Maße des originalen Lagers, da ist nichts breiter o.ä.
Für Franz: Auseinanderfallen können sie auch nicht. Man baut sie so ein, dass sie im Betrieb in der korrekten Richtung belastet werden, dann ist alles o. k.

Ihr könnt ja gerne alle Rillenlager fahren, ich war aber erschreckt, wie viele Treffer es bei "Endantrieb BMW defekt" im Netz gab. Gerade auch bei den Boxermopeds. Da bin ich kein Einzelfall. Und sie halten offenbar eben nicht "in der Regel" 100.000 km. Ich wollte damit aber auch nur denen helfen, die auch solche Probleme haben. Und mir selbst natürlich

Ich habe beim Ausbau des defekten Lagers seinerzeit festgestellt, dass es ohne seitliche Belastung oder radial belastet absolut super lief, wie neu. Wenn man es seitlich mit der Hand verdrückte und drehte., lief es rauh.

Woher kann sowas kommen ? Doch daher, dass es eben in dieser Richtung zu hoch belastet wurde.
Ein Rillenlager (ich wil den alten Thread nicht wieder abschreiben) verträgt kaum axiale Belastung.
Die kriegt es aber beim Beschleunigen und beim Schiebebetrieb.

Frage des Preises...klar. Ich habe für mein Lager 20 EUR bezahlt. Alter Lagerbestand. Man muss eben nach Schnäppchen schauen. Für ein Experiment hätte ich auch nie ein paar hundert EUR ausgegeben.
Und was ich mit dem Moped machen will - na fahren. Nur fahren, mehr nicht. Aber fahren muss es eben auch !

Gruß, Uwe

[helmi123 (inaktiv)]

@

Woher kann sowas kommen ? Doch daher, dass es eben in dieser Richtung zu hoch belastet wurde.
Die kriegt es aber beim Beschleunigen und beim Schiebebetrieb.
Aber fahren muss es eben auch !
Gruß, Uwe

Uwe das kann ich dir sagen ,diese Schaukel Bewegung seitens des Boxers, Anbremsen-Umlegen- Gas geben und schon sind wir im Bereich der Belastung der Schiebebetrieb ist extrem, 80% der Biker haben Angst mit Zug durch die Kurve des wegen der hohe Anteil

[Jürgen VAI]

Wenn BMW ein Zulieferer wäre und nicht "nur" an den Endverbraucher verkaufen müsste, könnte sich BMW solche Dinge nicht erlauben.

[ackerschiene]

Na sag ich doch Helmi, es ist ein "real existierendes" Problem !

Gruß

[Kleinnotte]

Für so einen Schnäpchenpreis hätte ich mir auch ein Lager gekauft!
Schade und Pech gehabt.......

[Franz1954]

Für so einen Schnäpchenpreis hätte ich mir auch ein Lager gekauft!
Schade und Pech gehabt.......

jaaaaa, da war recht preiswert

[Kleinnotte]

Da hätten sicherlich noch einige Leute gerne eins abgenommen, stimmts Franz!?

[Franz1954]

Ja, das kann nicht schaden sich was herzulegen.

[ackerschiene]

Neulich gab's in der bösen Bucht 5 neue für 100 EUR....
aber wo hätte ich die einbauen sollen ?

Gruß, Uwe

[ackerschiene]

ich glaube, ich habe bisher die Bezeichnungen verschwiegen:
Die Teile heißen 71917 oder auch 7917
Dazu gibt es dann meist noch so Buchstabencodes (bei den 71917), die man im Netz nachlesen kann.
Lasst mir noch eins übrig...

Gruß, Uwe

[Kleinnotte]

eins reicht ja dann wieder für gaaaanz viel KM

[ackerschiene]

...und wenn sich jemand wirklich eins besorgen will, sollte er auf das Kürzel "UL" in der Typenbezeichnung achten, das L steht nämlich für "leichte Vorspannung" und ist damit genau das richtige für die BMW.

Gruß, Uwe