Bremse entlüften an einer R1200R

[helmytx]

hallo
ich würde gern meine R1200R Bauj.2008,Bremsflüssigkeit selber wechseln ist da was besonders zu Beachten? Bin für antworten dankbar.
Gruss helmytx

[DARKMAN]

In sofern sie ein Abs haben sollte, würde ich die Finger davon lassen. Das ist eigentlich das einzige was du beachten solltest. Steht aber auch mehrfach im schauberbuch " Finger weg von der ABS Bremse "

Gruß von einem der sonst alles selber schraubt

[Handi (inaktiv)]

" Finger weg von der ABS Bremse "

Kann ich nur unterschreiben! Ich kenne *keinen* (auch nicht hier im Forum), der mit ABS die Bremsflüssigkeit selbst wechselt bzw. die Bremse entlüftet.

[qtreiber]

Moin,
Da die R keinen BKV hat, ist ein Bremsflüssigkeitswechsel nach altbewährter Art schnell und einfach gemacht. Grundkenntnisse, wie dies z. B. vor 25 Jahren gemacht wurde, vorausgesetzt.

[DARKMAN]

@bernd,

Wenn das Sooo einfach ist, dann würde mich einmal interessieren warum in jeder Gebrauchsanweisung die ich bisher in den Fingern hatte drinsteht Finger weg von der Bremse und dem ABS?

[Rudi L.]

@Darkman,

weil er recht hat. Schau Dir doch die ganze Konstruktion der Bremsanlage an, grundsätzlich hat sich nichts gravierendes verändert. Wie gesagt, das gilt für Modelle ohne BKV darauf hat Bernd hingewiesen.

Von Arbeiten an Bremsen raten Handbücher oder Gebrauchsanweisungen im allgemeinen ab bzw. weisen drauf hin, daß nur geschultes Personal mit Erfahrung an Bremsen arbeiten sollte. Was auch logisch ist.

Grüße
Rudi

[DieterQ]

Ich kenne *keinen* (auch nicht hier im Forum), der mit ABS die Bremsflüssigkeit selbst wechselt

Ich oute mich hiermit als einer der das selber macht, allerdings nur bei den neueren Modellen ohne BKV.

Wie qtreiber schon geschrieben hat, funktioniert es wie vor 25 Jahren auch schon. Sollte allerdings Luft in das Bremssystem gekommen sein, z. B. beim Wechsel einer Bremsleitung, dann muss man mit Unterdruck (Absauben am Entlüfungsnippel) oder Überdruck (auf den Bremsflüssigkeitsbehälter) entlüften. Ich hab mir einen Deckel für den Bremsflüssigkeitsbehälter gedreht, über den ich mit ca. 2 Bar Überdruck, so wie beim PKW, entlüfte.

Wie bei allen Arbeiten an sicherheitsrelevanten Bauteilen braucht man die entsprechende Erfahrung. Sollten auch nur geringe Zweifel bestehen ob man das auch richtig macht, dann besser "Finger weg".

[Handi (inaktiv)]

Da die R keinen BKV hat, ist ein Bremsflüssigkeitswechsel nach altbewährter Art schnell und einfach gemacht. Grundkenntnisse, wie dies z. B. vor 25 Jahren gemacht wurde, vorausgesetzt.

Aha! Du meinst also, daß es beim ABS - auch ohne BKV - keine Modulatoren (Pumpen), Ventile usw. gibt, die auch Bremsflüssigkeit führen und ggf. Bypässe verschließen (Stichwort "Niederuckspeicher"!). Allein schon die Bemerkung, daß die R keinen BKV hat zeigt schon, daß Du wenig Ahnung hast (einen Modulator hat sich nämlich immer noch!). Allein schon das Integral-ABS steht dafür, daß da noch etwas mehr ist als nur ein 2 einfache, voneinander unabhängige Bremskreise, die man wie anno dazumal leicht entlüften kann (ich bin mit dieser Prozedur durchaus vertraut). Aber gut, wenn Du das so machen willst, dann laß Dich nicht davon abhalten. Ich hab mich mit den verschiedenen Systemen auseinandergesetzt (mit HIlfe der technischen Informationen von BMW) und trotz guter technischer Kenntnisse (bzw. auch gerade deshalb) dafür entschieden, die Finger davon zu lassen. Schau Dir einfach mal die Schemata der verschiedenen BMW-ABSe an, dann verstehst Du vielleicht, was ich meine.

[qtreiber]

du bist ein kleiner Witzbold. Traurig. Scheinbar hast du - zumindest von der hier angesprochenen Bremsanlage - überhaupt keine Ahnung. Du bist mir schon mehrfach durch 'überzogenene Antworten' aufgefallen. Dass du zeitgleich auch als Moderator hier im Forum unterwegs bist, sei nur am Rande erwähnt.

Natürlich sind auch in der (Bremsanlage) der R1200R Modulatoren; aber keinesfalls die aus den 1150ern bekannten BKVs, verbaut. Besondere 'Geräte' oder spezielle Vorkenntnisse sind für den Bremsflüssigkeitswechsel an einer 12er BMW ohne ...extra für Dich... "bekannten/üblichen" BKV, nicht erforderlich. Genau wie vor 25 Jahren.

Die Mehrheit der mir bekannten 'Selbstschrauber' führen nach Ablauf der Garantiezeit die Bremsflüssigkeitswechsel bei diesen besagten Bremsanlagen selbst durch.


An die 1150er mit BKV traut sich kaum ein Hobbyschrauber ran. Ohne, ist dies kein Problem, wenn, wie oben geschrieben, Grundkenntnisse vorliegen. Wer auch nur annähernd Bedenken hat, sollte die Finger von allen Bremsanlagen lassen. Dem TE traue ich Vorkenntnisse zu, sonst hätte er wahrscheinlich nicht diesen Beitrag eröffnet.


Reiche noch einen Link nach:
http://www.jimvonbaden.com/R1200_2007+_Brake_Bleed.html

Ansonsten gerne mal im GS-Forum suchen. Dort gibt es weniger Handis.

[DARKMAN]

ich muss hier noch mal einhacken, da ich bis auf den bremsflüssigkeitswechsel speziell bei der R12R wirklich alles selbst an meinen mopeds mache und durch bernds aussagen nun zielmlich verunsichert bin!

1. meine werkstatt (machen hauptsächlich bmw 2 ventiler und sind in der szene wohlbekannt) hat für den wechsel einen koffer mit speziellen gerätschaften parat.

2. steht ausdrücklich im Bücheli ich zitiere:

Wie schon mehrmals gesagt, ist ein Wechsel der Bremsflüssigkeit mit Entlüften der Bremsanlage bei den mit ABS ausgerüsteten Maschinen eindeutig Sache der BMW Motorradwerkstatt, weil er nicht mit normalen Werkzeugen und Werkstatthilfsmitteln durchgeführt werden kann, sondern BMW Spezialwerkzeug sowie das BMW eigene Werkstatt Computerprogramm dazu benötigt werden.

Also was nun, dieser Absatz sagt mir mit einer gut ausgerüsteten Heimwerkstatt und langjähriger Schraubererfahrung nur eins FINGER WEG.

[Handi (inaktiv)]

Reiche noch einen Link nach:
http://www.jimvonbaden.com/R1200_2007+_Brake_Bleed.html

Super - eine Anleitung für 08/15-Bremsen. Und was ist mit dem verbauten Druckmodulator?? Nein, ich meine nicht den BKV, sondern den Modulator, der bis zur Einführung der F650 (und des BKV) in *jedem* BMW-ABS verbaut war. Der wird wohl einfach "durchgespült", oder? Und Ventile usw. enthält er auch nicht. Vielleicht ist er aber auch gar nicht vorhanden. Obwohl das ETK einen solchen anzeigt:
http://realoem.com/bmw/showparts.do?mod ... g=34&fg=51
(Auswahl R12000R, 1/2008; selbst wenn das hier anders gezeigt werden sollte: einen Modulator gab es auch vor dem BKV!)

Aber ok, ich hab ja keine Ahnung. Ist mir aber egal. *Ich* jedenfalls laß die Finger von der Bremse (mit Ausnahme Bremsbelagwechsel). Und als Mderator hier im Forum (wenn Du schon mal drauf anspielst) sehe ich es wie auch das gesamte Moderatorenteam als meine Pflicht, die User hier vor gefährlichen Reparturen/Wartungen zu warnen.

[Harald_]

....verstehe ich nicht..........ein Moped für mehrere tausend Euros kaufen und dann die 100 Euro für einen professionellen Bremsflüssigkeitswechsel sparen wollen........

[qtreiber]

@_Harald; sehe ich zwar grundsätzlich auch so, war aber hier nicht die Frage. Thema verfehlt.

JEDER, der sich diese Arbeiten nicht zutraut oder den geringsten Zweifel hat, sollte die Hände von der Bremsanlage lassen. Ansonsten kann dieser Wechsel ohne besondere Werkzeuge und/oder spezielle Vorkenntnisse durchgeführt werden.

Hier die Reparaturanleitung von BMW, die ich in Kürze wieder löschen werde:

Bremsflüssigkeitswechsel R1200R

Und dann kann diskutiert werden, was anders sein soll, als allgemein ...wie vor 25 Jahren... bekannt.


Ansonsten verabschiede ich mich aus diesem Beitrag.

[Veloce]

Hallo Leute,


Ich bin gelernter KFZ Mechaniker und kenne mich mit ABS Systemen bestens aus. Das ABS von BMW sollte auf keinen Fall vom Amateur oder selbsternannten Profi entlüftet werden. Auch Hilfsgeräte wie ein Mityvac oder sonst was haben hier nix zu suchen!!!

Auch wenn es hier Mitglieder gibt welche glauben dies erfolgreich durchgeführt zu haben, es ist mehr als gefährlich sowas in der Garage nach Methode " Anno dazumal" zu machen!!!

Bitte nicht persönlich angegriffen oder in seinem Schrauberstolz verletzt fühlen, es ist nur gut gemeint!!

Warum??

Das ganze ist ziemlich einfach. Eine ABS Bremse besteht nicht wie eine normale aus 2-3Kreisläufen ( Voder- und Hinterrad ) sondern aus mehreren Kreisen und sog. regelkreisen, welche auch entlüftet werden müssen.....

Bei 2-3Kreisläufen ohne ABS kann ich über die entlüfternippel das System entlüften und die Flüssigkeit einfach durch die Kreisläufe " Pumpen". Das kann ein versierter Hobbyschrauber gut durchführen.

Bei der ABS Bremse ist das Spiel schwieriger und wirklich nur mit technischem Gerät und Spezialwerkzeug möglich. Ich kann zwar nach der "Anno dazumal Methode" die Bremskreise entlüften, aber an die wichtigen Regelkreise komme ich ohne entsprechendes Werkzeug und bestimmte Vorgehensweise nicht ran. Um das zu tun muss ich die Regelkreise ansteuern und nach einem Ablaufprogramm entlüften. Das geht nur mit Diagnosecomputer und je nach Modell gibt es einen zusätzlichen Entlüftungsnippel am ABS Modul oder einer anderen Stelle im System.

Was passiert wenn ich dies nicht tue?

Und jetzt wird die Nummer richtig gefährlich!!! Wenn immer nur die Bremskreisläufe entlüftet wurden und die alte Flüssigkeit im Regelkreis bleibt ( oder Luft sich ansammelt), kann es dazu kommen das im Fall des ABS Einsatzes schlagartig meine Bremsleistung auf Null geht.

Anders gesagt: Ich gehe voll in die Eisen und in dem Moment wo mein ABS anfängt zu regeln, lässt die Bremswirkung schlagartig nach. Das kann keiner gebrauchen......

An dieser Stelle werden jetzt die " Anno dazumal Enlüfter" sagen: " Ich mach das seit 100000km und 20 Jahren so, und nix ist passiert!

An diese Menschen sende ich meinen Glückwunsch!! Entweder ist es zum Glück nicht um ABS Einsatz bei einer Vollbremsung gekommen, oder der Wasseranteil in der Bremsflüssigkeit ist noch nicht all zu hoch und man hat Glück gehabt.

Warum Wasseranteil?

Die Bremsflüssigkeit wir nur wegen Ihrem Wasseranteil gewechselt welcher mit dem Alter aus der Umgebungsluft aufgenommen wird. Dies geschieht durch die Leitungsmäntel und Gummidichtungen hindurch. Wenn der Wasseranteil zu hoch ist, bildet das Wasser im Falle einer Bremsung und hohem Bremsdruck ( hoher Druck= hohe Hitze) Dampfblasen und ich kann von jetzt auf gleich meinen Bremshebel voll durchziehen und rein garnix bremst mehr.

[qtreiber]

Bei der ABS Bremse ist das Spiel schwieriger und wirklich nur mit technischem Gerät und Spezialwerkzeug möglich. Ich kann zwar nach der "Anno dazumal Methode" die Bremskreise entlüften, aber an die wichtigen Regelkreise komme ich ohne entsprechendes Werkzeug und bestimmte Vorgehensweise nicht ran. Um das zu tun muss ich die Regelkreise ansteuern und nach einem Ablaufprogramm entlüften. Das geht nur mit Diagnosecomputer und je nach Modell gibt es einen zusätzlichen Entlüftungsnippel am ABS Modul oder einer anderen Stelle im System.

Bitte lasse dir 1x in einer BMW-Werkstatt zeigen, wir dort _offiziell_ die Bremsflüssigkeit an der R1200R gewechselt wird. Die obige Beschreibung (Link) stammt von BMW.

Ansonsten kann ich deine 'Bedenken' nachvollziehen.

Auch nicht böse gemeint.

Das solls nun aber endgültig gewesen sein. Entscheidet selbst.


http://www.gs-forum.eu/r-1200-gs-und-r- ... 8-a-70925/

[Veloce]

Ich habe in deinem Link keinerlei Hinweise gefunden, dass es sich um eine ABS Bremse handelt. Mir fehlt dort das entlüften der Regelkreise.........

Bei meiner 2011er R 1200R hat die BMW Werkstatt vor meinen Augen das ganze entlüftet bzw. die Flüssigkeit gewechselt und dort wurde ein Regelkreis mit Computereinsatz entlüftet.

Warum machen die das, wenn das doch so einfach geht???

[bmw peter]

Ich habe in deinem Link keinerlei Hinweise gefunden, dass es sich um eine ABS Bremse handelt.

Doch in Bild 9 ist zu erkennen das es sich um eine ABS-Bremse handelt.

[Franz1954]

@bernd,

Wenn das Sooo einfach ist, dann würde mich einmal interessieren warum in jeder Gebrauchsanweisung die ich bisher in den Fingern hatte drinsteht Finger weg von der Bremse und dem ABS?

Vielleicht weil die Werkstätten von BMW die Kohle verdienen wollen ? ......und weil sich die Schreiber Juristisch absichern müßen.

[Franz1954]

An dieser Stelle werden jetzt die " Anno dazumal Enlüfter" sagen: " Ich mach das seit 100000km und 20 Jahren so, und nix ist passiert!

Nein,
es gibt auch die, die BMW Unterlagen haben und aus diesen dazulernen.
Meine erste Bremse habe ich vor bestimmt über 40 Jahren entlüftet. Aber ich bin auch auf dem laufenden geblieben. Selbstverständlich habe ich die Abläufe in den Unterlagen meiner I-ABS Bremse sehr genau studiert und durchgespielt.

Und BMW Mechaniker sind auch nicht als Mechaniker geboren worden, sondern haben es gelernt. Und jetzt stelle dir vor, alle können lernen. Nur weil man vor 40 Jahren angefangen hat mit der Technik, ist man nicht automatisch blöd!

[Veloce]

......Und BMW Mechaniker sind auch nicht als Mechaniker geboren worden, sondern haben es gelernt. Und jetzt stelle dir vor, alle können lernen. Nur weil man vor 40 Jahren angefangen hat mit der Technik, ist man nicht automatisch blöd!

Es geht doch garnicht um blöd oder intelligent, das hat auch rein garnichts damit Zutun!! Das ganze Spiel mit dem entlüften der Bremse ist sehr sensibel und Fehler bei diesen arbeiten führen leider zu lebensgefährlichen Situationen im Straßenverkehr. Ich sehe es als sehr leichtsinnig an, wenn sowas hier dargestellt wird als ob es ein Klacks für jeden Heimwerker ist. Dann werden noch irgendwelche technischen Unterlagen und Anleitungen gepostet, so das wirklich jeder meinen könnte es ist für jedermann machbar.

Und das ist es eben nicht!!!

[aimypost]

...Und das ist es eben nicht!!!

Na und? Ist doch egal, muss jeder selber wissen.

--
Jedenfalls nach meiner RepRom ergibt sich für die R1200R kein besonderes Vorgehen, obwohl ich (natürlich) "mit ABS" angeklickt habe.
Habe auch über den Weg des "Modulator ausbauen" geschaut, dort wird anschließend auf die ganz normalen "Bremsflüssigkeit wechseln und Entlüften" -Beiträge verlinkt.

[bmw peter]

Ich denke hier sollten einige Leute mehr auf das Baujahr und die entsprechend verbaute Bremsanlage schauen.

[Bernard]

Na und? Ist doch egal, muss jeder selber wissen.

....und Unschuldige damit unter Umständen in Gefahr bringen.


Ich bin Zweiradmechanikermeister und mache viel selber (klar Beruf). Aber das Entlüften der Bremse meiner LT überlasse ich vorsichtshalber meinem Kolegen, der das spezielle Werkzeug incl. Compter hat. Es sagt zwar, da steht und liegt alles, mach. Ich persönlich mache das dann aber lieber nicht, weil mir einfach die Erfahrung damit fehlt (nicht weil ich mir das nicht zutrauen würde) und ich mich nicht auf solche Glücksspiele einlassen möchte (trotz kolegiale Unterstützung).

Ich persönlich halte die Bremsen einfach zu wichtig um damit rum zu experimentieren und kann mich da manchen Vorredner(schreibern) nur zuflichten die Finger davon zu lassen.

[dirk v]

Na und? Ist doch egal, muss jeder selber wissen.

Das zeigt doch deutlich wessen Geistes Kinder hier unterwegs sind.

Wenn einer dieser Intelligenzriesen bei der der nächsten Dolomitentour im nächsten Abhang verschwindet, dann kann man man von natürlicher Selbstauslese reden und Schwamm drüber.

Ihr könnt hier noch so sehr die Finger heben und warnen, diese Spezies rafft es halt nicht, dass sie mit Ihrem Tun auch andere gefährden.

Umsomehr ein Lob an alle die, also auch die Moderatoren, die hier nicht müde werden vor leichtsinnigem Selberschrauben an sicherheitsrelevanten Komponenten zu warnen und darauf hinweisen, dass es eben nicht damit getan ist ein paar bunte Bilder im Internet zu betrachten.

[aimypost]

Derjenige der nach technischer Unterstützung fragt, ist für die Eintschätzung der Anwendung seines know hows verantwortlich.
Anderes ständig herauszustellen ist genauso überflüssig, wie die schriftliche Betonung, dass das Geschriebene nur die eigene Meinung darstellt (ja, was denn auch sonst?).