stakes Klappern

[concon]

Hallo liebe K-Gemeinde,

ich bin dieses Jahr etwas spät dran und hatte meine K (Bj2000) nun zur 50.000er -Wartung in der Werkstatt meines Vertrauens. Dort wurde mir nun gesagt, das das Klappern doch recht stark ist und ich es doch lieber noch einmal beim prüfen lassen sollte.
Da auch ich der Meinung bin, dass das Klappern wesentlich lauter geworden ist bin ich nun unsicher und möchte hier noch einmal das Thema bzw. die Frage an die Experten weitergeben.
Also die Symptome sind wie im Forum auch schon vielfach beschrieben:
- starkes Klappern im Leerlauf welches bei leichtem Gasgeben weg ist, allerdings nicht beim Ziehen der Kupplung.

Nun habt ihr hier schon mehrere Gründe für das Klappern aufgeführt:
- saubere Synchronisierung der Drosselklappen (wurde durchgeführt)
- Freilaufscheibe des Anlassers bzw. Zahnflankenspiel des Anlasserfreilaufes (ist das zu beheben?)
- Lockere Kerzenabdeckung (habe ich geprüft)

Ich habe eine Geräuschprobe bei YouTube hochgeladen.
http://www.youtube.com/watch?v=GraHBWqTGYg

Meine dringendste Sorge ist, kann etwas Unerwartetes passieren (Motorblockierer etc)? Dieses Gefühl nimmt mir zur Zeit den Spaß am fahren.
Wer kann mir einen Rat geben?

Gruß
Christoph

[Gordi]

Tja,

meine klappert zwar auch aber nicht so.

Sorry aber ist leider so. Fahre doch mal zum und frage mal nach.

[Manne]

...............loser Kat im Auspuff, hatte ich mal bei meiner Ersten!


Manne

[concon]

Hallo,
danke für eure schnellen Antworten.

Kat hat mein Schnitzer nicht!!
Gruß
Christoph

[Onedesign]

Bau mal sämtliche Verkleidungen ab und höre dann noch mal gut hin ... und stell es nochmal in YouTube.

Zumindest ist es nicht regelmäßig ... aber klingt wirklich nicht gut.

[Insel-Tom]

Bin ja schon einiges gewöhnt von der Dicken, aber das hört sich schon brutal an.
Sind denn irgendwelche Vibrationen zu spüren ???? Wie hoch ist die Drehzahl im Stand ???Wäre mal interessant zu wissen aus welchem Bereich
das Klappern kommt.Nimm Dir jemanden zur Hilfe der Dir dabei hilft das Geräusch zu lokalisieren.

Und nicht den Kopf hängen lassen ,bis jetzt ist hier jedem geholfen worden.(Soweit ich weis oder (weiß)*S----ß* Rechtschreibung,egal)Einer liegt immer richtig mit seinen Ideen,Vermutungen und seinem Wissen.So war es bis jetzt immer bei mir. Bei solchen Sachen die nicht eindeutig sind muss man immer nach dem Ausschlussverfahren vorgehen.

[bmw peter]

Für mich hört sich das an als wenn ein Lager nicht mehr fest ist und sich mitdreht.

Aber ich bin da nicht der Experte,warte mal auf andere Antworten.

[helmi123 (inaktiv)]

Für mich höhrt es sich an als würde der Motorspoiler auslauf sich am Auspuff reiben, oder am Hitze Schutzblech

[Nordmann]

Da man Klappergeräusche mit den Ohren nicht so gut lokalisieren kann, wende folgenden Trick an. Nehme einen möglichst langen Schraubenzieher, setze ihn mit der Klinge an das Gehäuse, lege das Ohr auf den Griff und horche den Motor von vorn bis hinten systematisch ab. Es ist erstaunlich, wie genau man damit eine Geräuschquelle lokalisieren kann, die man zuvor an einer ganz anderen Stelle vermutet hat. Ein spezielles "Horchrohr" gibt es auch in jedem Laden für Werkstattzubehör. Schraubenzieher reicht aber für die grobe Erstdiagnose.

[Klaus (sfa)]

Moin,
ist die Leerlaufdrehzahl vielleicht etwas zu gering? Dann hast Du ein paar Drehzahlschwingungen mehr als sonst.

[helmi123 (inaktiv)]

Klaus 1050-----plus minus 50 /Umin. Die Drehzahl hebt sich ganz leicht von selbst

[fritz]

bei mir hörte sich der Kupplungsschaden genau so an.
wurde inerhalb eines jahres immer lauter bis sie dann durchrutschte.
Beim Kupplungsziehen war auch kein unterschied festzustellen ?

[concon]

hier meine Antworten auf eure Anregungen:

Onedesign
Bau mal sämtliche Verkleidungen ab und höre dann noch mal gut hin
-> klappert auch ohne Verkleidung
Zumindest ist es nicht regelmäßig
-> das stimmt

Insel-Tom
Sind denn irgendwelche Vibrationen zu spüren ??
-> ja, wenn es klappert, sind die Vibrationen auch z.B. an den seitlichen Motordeckel deutlicher zu spüren
Wie hoch ist die Drehzahl im Stand?
-> ca. 1150 U/min laut Anzeige
Wäre mal interessant zu wissen aus welchem Bereich das Klappern kommt
-> wir meinen, es kommt aus dem unteren Motorbereich, scheinbar rechts lauter als links

bmw peter
Für mich hört sich das an als wenn ein Lager nicht mehr fest ist und sich mitdreht.
-> was für ein Lager meinst du?

helmi123
Für mich höhrt es sich an als würde der Motorspoiler auslauf sich am Auspuff reiben, oder am Hitze Schutzblech
-> ne leider nicht, habe ich geprüft, das Klappern kommt schon hart aus dem Motorinneren.

Nordmann
Danke für den Tipp mit dem Schraubenzieher, ich glaube es ist am stärksten, wenn ich auf die Deckelverschraubung unten recht halte, sonst aber überall deutlich zu hören.

Fritz
Kupplungsschaden?
Müsste sich das nicht an auch beim Schalten irgendwie bemerkbar machen?

Noch eine Anmerkung zur Geräuschprobe: das Klappern wie gesagt bei Leerlaufdrehzahl, wenn ich etwas mehr Drehzahl gebe, also bei ca. 1700U/min ist es weg.

Gruß
Christoph

[wolfgang]

Christoph ich habe mir das Soundfile nicht angehört.

Wenn du fit im Schrauben bist, fange mal an.

1. Zieh mal einen Kerzenstecker nach dem anderen und lass sie dann laufen. Damit solltest du einen Motorschaden ausschließen können.

2. Machmal einen Kompressionstest.

3. Lass das Motoröl ab und schraub die Ölwanne ab. Schau ob irgendwelche Teile darin herum liegen, mach einen neuen Ölfilter ran. Leuchte die Lager innen ab und drehe den Motor von Hand durch, ohne Kerzen.

Wenn du bei allem nichts findest und der Motor eine Kompression um die + 11 bar hat und sich leicht drehen lässt, bist du beim Motor relativ sicher, dass der nichts hat und dies wäre mir einmal wichtig.

Dann geht es beim Getriebe weiter. Öl ablassen und schauen ob das was mit dem Öl heraus kommt oder sich viele Späne an der Ablassschraube befinden, wenn nicht Öl wieder auffüllen. Dann wird es eng und ohne größere Zerlegung kommst du dann nicht weiter.

[Schwatt]

Hallo Christoph,
bei meiner 2004er 1200 GT hört sich das genau so an. Hab meine erst vor 3 Wochen mit 11500 km gekauft.
Seit Beginn an das Klappern. Beim warumlaufen NICHTS zu hören, wird stärker wenn Motor warm wird UND um bzw. UNTER 950 U/min fällt oder wenn ich anfahre und er Motor und Kupplung unter Last stehen und eine geringe Drehzahl vorhanden ist. Meine Drehzahlregelung im Leerlauf sinkt teilweise auf 850 U/min, da ist das Geräusch am stärksten. Kupplung ziehen - Klappern wird weniger, aber ein Klappergeräusch bleibt, das bei höherer Drehzahl verschwindet.
Gestern erst 400 km gefahren - aber keinerlei Probleme.
Habe heut mal die Krümmerschrauben geprüft und festgestellt, dass die beim ersten von rechts nicht mit dem entsprechenden Drehmoment angezogen waren und ein leichter Ölfilm vorhanden war. Der Rest trocken und entsprechend fest.
Motorspoiler habe ich mit Heißluftpistole etwas zurecht gebogen, da eine Ecke an einer Hauptständerschraube anstand. Weiter stelle ich fest, dass das Hitzeschutzblech zwar fest ist und nirgendwo ansteht, aber wenn ich leicht mit einem Gummihammer etwa mittig klopfe entstehen auch Klappergeräusche. Ich kann mir gut vorstellen, daß hier EINE mögliche Geräuschquelle sein kann.
Weiter habe ich festgestellt, dass an der linken Aussenverkleidung die Innenverkleidung mit der linkeren vorderen Kante anstößt. Hab das mal mit Fensterabdichtungsband provisorisch beklebt.
Ich werd mal sehen, was an Resonanzen noch da ist, wenn ich heute nachmittag fahre.

Wolfgang

[Schwatt]

So bin wieder zurück nach 150 km sehr zügiger Landstraßentour.
Ein Klappern ist nun weg und das andere Klappern, das sich so wie Deins (aber noch etwas lauter) anhört(e) ist zwar noch da, aber WESENTLICH leiser. Das heißt m.E. haben sich die beiden Resonanzen gegenseitig ergänzt und hochgeschaukelt. Das vorhandene Klappern ist m.E. das was im Forum oft beschrieben wurde (Anlasserwelle). Aber zur Sicherheit fahr ich nä. Woche doch nochmal bein Frdl. vorbei um mich zu versichern. Die K läuft ansonsten in allen Drehzahlbereichen (über 4500 U/min besser) hervorragend, Schaltung butterweich, Kupplung packt gut, außer einem leisen Surren höre ich vom Getriebe während der Fahrt nichts.
Ich hoffe Du bist zwischenzeitlich weitergekommen.
Wolfgang

[bmw peter]

bmw peter
Für mich hört sich das an als wenn ein Lager nicht mehr fest ist und sich mitdreht.
-> was für ein Lager meinst du?

Das weiß ich leider auch nicht.
Wolfgang hat dir ja eine gute Aufgabenliste zusammen gestellt.

[helmi123 (inaktiv)]

auf der rechten Deckel Seite ist nur das Untere Pleuel Lager.

[concon]

Danke erst einmal für eure Tipps.
Ich melde mich dann wieder, wenn ich etwas herausgefunden habe.
Frohe Pfingsten
Christoph

[ackerschiene]

Bin ja ganz neu im Forum, war aber neugierig und habe mir die Sounddatei angehört.
Das Klappern für sich alleine muss ja (allgemein gesehen, bin ja k1200 -Neuling) nicht schlimm sein - es könnte ja wirklich bloß irgendwas vibrieren - besorgniserregend ist aber, dass immer, wenn das Klappern aufhörte, die Drehzahl hörbar anstieg. Das kann dann nicht mehr so ganz unproblematisch sein, es bedeutet ja, dass das Klappern Last für den Motor produziert.................... oder hattest Du da ganz leicht Gas gegeben, damit das Klappern aufhörte ?

[ziemi1969]

Hallo!

Also meine K12RS Bj. 98 hört sich im Standgas so ähnlich an. Obwohl ich damit erst knapp 34000 km runter hab. Auch die 11er RS die ich vorher hatte klang so.
Ich habe mich damit abgefunden, daß der BMW-Ziegelstein wie ein Sack Schrauben klingt.

[bmw peter]

@ziemi1969

Willst du nicht mal ein paar schöne Fotos von deiner "Orange" in die Bildergalerie setzen

[Onedesign]

Liebe(r) @Ackerschiene, Geräusche ändern sich nicht nur unter Last. Auch Wärmeausdehnung, Vibrationen und übernahme(lagerung) von Frequenzen können das eine oder andere Geräusch erzeugen bzw. vermindern, ohne das etwas gleich kaputt ist.

[elsafa]

Hallo Christoph,

das hört sich wirklich nicht gut an.
Ich habe heute ebenfalls ein Geräuschaufnahme gemacht und dabei
die Kupplung gezogen.

YouTube link: http://www.youtube.com/watch?v=BPkksHsq-qc

Bei meinen BMW-Spezi nachgefragt: Er meinte, das Klappern kommt
meistens vom Anlasserlager.
Gruß Falk

[concon]

Hallo ackerschiene,

zur Erklärung der Aufnahme:
ich habe die Drehzahl natürlich erhöht, um den Unterschied deutlich zu machen.

Hallo Falk
deine Aufnahme hört sich in der Tat sehr ähnlich an, allerdings meine ich einen deutlichen Unterschied bei gezogener Kupplung zu hören.
Ich habe nun kommenden Dienstag einen Termin bei meinem BMW-Spezi zur "Hörprobe", da ich mir die empfohlenen "Schrauberaktionen" nicht zutraue.
Melde mich dann wieder mit dem Ergebnis.
Christoph