Schraube am Ölfilterdeckel abgerissen

#1 Beitrag von **Dieter Siever** » 4. August 2004, 01:00

Hi Leute,

heute war nicht mein Tag. Beim Ölfilterwechsel habe ich mir eine Schraube vom Ölfilterdeckel abgerissen.
Mein toller Drehmomentschlüssel hat, wie die meisten, zwei Skalen. Eine in Nm die andere in lb/ft. Da ich mal wieder keine Brille auf hatte habe ich das Moment auf der falschen Skala eingestellt. Statt 10 Nm habe ich dadurch die Schrauben mit 10 lb/ft = 15 Nm angezogen. Die letzte Schraube konnte das nicht ab.
Da ist eine üble Sache. Da ich keine Bühne habe kommt man mit einer normalen Bohrmaschine da nicht ran. Nun muss ich mir erst eine Winkelmaschine besorgen und versuchen die Schraube auszubohren und ein neues Gewinde schneiden. Wenn mir das misslingt ist eine neue Ölwanne fällig.

Dieter

Gnurz · #2 Beitrag von **Gnurz** » 4. August 2004, 06:51

hört sich böse an.

Da ich keine Bühne habe kommt man mit einer normalen Bohrmaschine da nicht ran.

Auch nicht wenn du die auf die Seite legst? Das müßte doch gehen.

Rüdilein · #3 Beitrag von **Rüdilein** » 4. August 2004, 07:41

Hallo Dieter,
dir bleibt aber auch nix erspart.
Hast du eine stabile Garagendecke, z.B. mit Stahlträgern?
Dann kannst du sie vielleicht mit Gurten vorn hochheben, wie bei nem Wheelie. Ich weiß hört sich blöde an , aber früher hab ich mein Fahrrad immer auf Lenker und Sattel gestellt, wenn ich die Reifen geflickt habe.
Geht wohl bei der LT nich.

Gruß
Rüdiger

Bernard · #4 Beitrag von **Bernard** » 4. August 2004, 08:41

@ Dieter
Eine Bühne kann Dir da auch nicht viel helfen. Die LT steht dann zwar höher, aber von unten kommst Du dann auch noch nicht dran. Bei den Bühnen kann man ja nur den hinteren Teil zwecks Hinterradausbau abschwenken.
Jedenfalls ist das bei meiner Hebebühne so.

Hermann · #5 Beitrag von **Hermann** » 4. August 2004, 13:17

Hallo Dieter,
mir ist es genauso am Auto gegangen.
Versuche bitte einen LINKSBOHRER aufzutreiben,
dann bohrst Du ein loch, drehst den Linksbohrer ein
und drest die Schraube raus.
Gruß
Hermann

Gnurz · #6 Beitrag von **Gnurz** » 4. August 2004, 14:12

Hallo Dieter,
so'n Linksbohrer oder auch "Rausdreher" habe ich hier als Satz liegen kann ich dir ggf. zuschicken.

#7 Beitrag von **Dieter Siever** » 4. August 2004, 15:39

Hi Leute,

vielen Dank für die Hilfen und Hilfsangebote. Selbst nach umwerfen der Maschine kommt man da mit der Bohrmaschine nicht vernünftig ran. Ich habe nun die Ölwanne komplett ausgebaut. Wenn das Teil auf der Werkbank liegt geht das alles einfacher. Mit der Ständerbohrmaschine konnte man dann die Schraube gut ausbohren. Da das ein Sackloch ist muss ich mir morgen noch vernünftige Gewindeschneider dafür besorgen. Zum Wochenende bin ich bzw. meine LT sicher wieder Fit.

Dieter

Magoo · #8 Beitrag von **Magoo** » 4. August 2004, 15:53

Hi Dieter,

Vielleicht eine Idee.
Es gibt für die Autoreparatur solche Aufahrrampen. Ist nicht anderes als eine 40 Grad Ebene.
Man könnte die LT mit dem Vorderrad drauffahren. 2 Leute werden sich dann auch noch finden, welche die LT links und rechts festhalten.
wenn die Karre dann ca 50 cm in der Luft hängt müßte man mit einer normal großen Bohrmaschine rankommen.

Beim Anblick unserer Hofeinfahrt hatte ich die ausgefallenste Idee.
Klingt zwar absolut komisch, geht aber. Deckel vom Revisionschacht des Kanals abheben, reinklettern , LT drüber fahren und schon kommst Du von unten ran. Freie Sicht von unten auf den Deckel.

Gruß
Bernd

Bernard · #9 Beitrag von **Bernard** » 4. August 2004, 15:56

Deckel vom Revisionschacht des Kanals abheben, reinklettern

Das stell sich mal einer vor: Dieter im Schacht unter der LT mit Bohrmaschiene in der Hand und.....

Gnurz · #10 Beitrag von **Gnurz** » 4. August 2004, 16:19

... bis zu den Knien im Wasser. Und er hat vergessen den Stecker reinzustecken.

#11 Beitrag von **Dieter Siever** » 4. August 2004, 16:33

Ich stehe hier bis zu den Knien im Wasser, nicht weil ich im Kanal stehe sondern weil ich über meine Sch…… heulen könnte. Und was macht Ihr?

Bernard · #12 Beitrag von **Bernard** » 4. August 2004, 16:54

Wir verar....... Dich. Gel, das meinst Du doch?

Gnurz · #13 Beitrag von **Gnurz** » 4. August 2004, 17:08

tun wir doch gern

Wir helfen eben wo's geht.

p.rauch · #14 Beitrag von **p.rauch** » 4. August 2004, 20:11

Ja Ja,
wer den Schaden hat spottet jeder Beschreibung....... oder so

viel Erfolg

Peter

#15 Beitrag von **Dieter Siever** » 4. August 2004, 23:12

Hi Leudde,

nach dem Abnehemn der Ölwanne kam etwas für mich neues zum Vorschein, ein Filter.
Dieser Filter war erheblich verdreckt. Das meiste waren Dichtungsrückstände und einige recht grosse Spänne Fragmente.

Ich habe noch nirgends etwas darüber gelesen, dass dieser Filter irgenwann gereinigt werden muss.

http://www.bmw-bilderpool.de/albums/%D6 ... .sized.jpg

http://www.bmw-bilderpool.de/albums/%D6 ... .sized.jpg

Rüdilein · #16 Beitrag von **Rüdilein** » 5. August 2004, 08:14

Hallo Dieter,

wenn ich das auf dem Bild richtig deute muß ich zum Wechsel des Ölfilters die Ölwanne abschrauben?

Außerdem hast du beim Zusammenbau wieder die Möglichkeit Schraubenköpfe abzureißen, nämlich die von der Ölwanne. Hoffentlich geht alles gut, sonst mußt du noch mehr

und es gibt eine Sintflut.

Gruß
Rüdiger

Gnurz · #17 Beitrag von **Gnurz** » 5. August 2004, 08:34

Hallo Dieter,
die Sache mit den Spänen ist bei mir auch schonn vorgekommen. Ich habe darufhin alle Deckel am Motor geöffnet und nach der Quelle geschaut; -nix. Habe die Späne und kleine Metallteile in eine Tüte gesammelt und zu BMW gebracht, der Meister und ein Mitarbeiter konnten sich da auch keinen Reim drauf machen. Tipp von BMW Nedderfeld: Weiterfahren, bis Probleme auftreten. Tja, das mache ich jetzt. Habe seit dem ersten Metallsammeln bereits mehr als 30Tkm zurückgelegt, keine Probleme. Das alles obwohl die Teile durchaus dir Größe von einem 50 Cent Stück hatten! Vor 6 Wo. habe ich dann wieder was "abgefischt", nochmalige Kontrolle aller Deckel, immer noch nix zu sehen.

#18 Beitrag von **Dieter Siever** » 5. August 2004, 08:45

@Rüdiger

Richtig, die Ölwanne muss ab um an den Filter zu kommen. Die meister Rückstände waren wahrscheinlich durchgedrückte Flüssigdichtmittel mit dem die Deckel eingestzt werden. Alles was von der Ölpumpe angesaugt wird muss duch diesen Filter. Die Filterfläche ist aber sehr goss so das wohl keine Reinigung vorgesehen ist. Das Abreißen der Schraube war sicher ein wirksames Mittel um bei der Einstellung des Drehmomentschlüssels Fehler in Zukunft zu vermeiden. Ich werde die Skala mit lb/ft (was ist das überhaupt für eine Einheit) abschleifen.

@Thomas
Die Späne haben mich auch Stutzig gemacht. Das waren z.T. recht grosse Teile. Auf dem Bild ist das schlecht erkennbar. Im unterem Bild gabz unten ist z.B. solch ein langer Span zu erkennen. Ich werde aber deshalb den Motor nicht zerlegen.

Dieter

Rüdilein · #19 Beitrag von **Rüdilein** » 5. August 2004, 08:56

Jetzt wird mir langsam klar warum die Inspektionskosten so hoch sind.
Wahrscheinlich kann ich die Zündkerzen nur wechseln wenn ich vorher die Kolbenrückholfeder neu gespannt und die Getriebeinnenbeleuchtung gedimmt habe.

Da lob ich mir doch meine R1100RT, da konnte ich alles in kürzester Zeit erledigen ohne irgendwas abschrauben zu müssen.
Gruß
Rüdiger

reto · #20 Beitrag von **reto** » 5. August 2004, 09:20

Hmmm diese Späne

Wenn ich daran denke bekomme ich Kopfschmerzen.

Meine Vermutung ist folgende:

Die Späne stammen aus der Produktion der Motoren bei BMW. Auch wenn da definierte Reinigungsvorgänge stattfinden ist das längst nicht sichergestellt dass diese Späne aus jeder Bohrung, aus jedem Schlitz usw. rausgewaschen werden. Durch die Vibrationen währen des fahrens werden diese dann plötzlich losgespühlt und suchen sich ihren Weg durch den Motor bis zu besagtem Filter.
Sollte sich meine Vermutung bewahrheiten ist dies ein konkreter Vorwurf an BMW. Allerding bin ich genügend Zerspanungsfachmann um zu wissen dass auch mit allen ISO-Zertifikaten die eine Firma wie BMW zweifelsohne in genügender Anzahl hat solche (Reinigungs) vorgänge sehr aufwändig sind.

Solche Späne wären sicher zu analisieren.

Toi toi toi

Gruss Reto

p.rauch · #21 Beitrag von **p.rauch** » 5. August 2004, 09:44

@Dieter

lb/ft ist aus dem Angloamerikanischen Maßsystem das in England Verwendung findet und Bedeutet: pound-force abgekürzt lbf oder lb/f
wobei das t für Time ( Zeit ) steht.

pound-force Pfund lbf., lbf. 1 pound · G = 196133÷6096 lb.·ft./s² 4,45 N 4,448 221 615 260 500 kg·m/s²

Ist also ähnlich unserem N/m

Peter

#22 Beitrag von **Dieter Siever** » 5. August 2004, 10:30

Hi Peter,

lbf. 1 pound · G = 196133÷6096 lb.·ft./s² 4,45 N 4,448 221 615 260 500 kg·m/s²

vieleicht hätte ich nicht fragen sollen.

Fest steht aber, das bei geicher Zahleneinstellung bei der Skala lb/ft 50% mehr Moment auf die Schraube kommt.

Dieter

Helmut · #23 Beitrag von **Helmut** » 5. August 2004, 11:54

Hallo Peter!
Ich tue es nicht gern, aber die von Dieter angegebene Maßeinheit, die, richtig beschrieben, aus dem englischen Technikbereich kommt, heißt tatsächlich lb/ft. Was bedeutet pound per foot.

Ein englisches pound besteht aus 16 ounces (à 0,02835 Kilogramm) , das sind umgerechnet 0,4536 Kilogramm.
Ein englischer foot besteht aus 12 inches (à 0,0254 Meter), das sind umgerechnet 0,3048 Meter.

Das heißt: Dieter hätte, um ein Drehmoment von 1 lb/ft zu erzeugen auf die Schraube einen Hebel mit einer Kraftangriffspunkt bei 0,3048 Meter stecken müssen und dort ein Gewicht von 0,4536 Kilogramm anbinden müssen. Wie Dieter richtig geschrieben hat, hat er bei einer Einstellung von 10 lb/ft fast 15 Nm (gerechnet über Hebelgesetz 12,563 Nm) und somit 50 % mehr Drehmoment (nach Berechnung 25%) in die Schraube eingeleitet!
Aber das dabei schon eine Schraube abreißt, deutet eigentlich auf eine fehlerhafte Schraube hin, oder BMW verbaut Butter-Eier-Käselegierungsschrauben. Dieter kann froh sein, das die Schraube abgerissen ist, er hätte auch das Gewinde in der Ölwanne ruinieren können, und dann.......... ,aber auch so ein Problem würde Dieter wahrscheinlich nicht aufs Brückengeländer treiben.
Mit "Zeit" (also "t") hat die Masseinheit nur etwas zu tun, wenn man sie auf gültige ISO-Einheiten umrechnet und in alten Tabellenbüchern noch Umrechnungstabellen findet, in denen Kräfte in "kg" angegeben werden, die auf "N" umgerechnet werden müssen, dann allerdings wird die Zeit in Sekunden "s" angegeben (1Newton = 1 Kilogramm * 1Meter / 1 Sekunde hoch 2).
Das "t" in den "lb/ft" bezieht sich auf den zweiten Buchstaben der Abkürzung der englischen Längeneinheit "feet", die in England (und vielem, was zum Königreich gehört) noch, wie alle anderen Einheiten des englischen Maßsystems, überwiegend genutzt wird.
Wer benutzt schon bei uns im ISO-Einheitenraum bei der Frage nach der Leistung seines Mopped die korrekte, gesetzlich festgelegte Einheit kW? Wir pflegen doch auch noch unsere Pferdestärken.

Viel Erfolg beim Nachrechnen

Helmut

PS.: Ich habe alle ISO-Basiseinheiten ausgeschrieben, damit keine Irrtümer bezüglich der angesprochenen Einheit aufkommen. Schließlich gilt z.B. die Abkürzung "t" sowohl für die "Zeit" als Formelzeichen (nicht Maßeinheit!!), als auch für die Masseeinheit "Tonne" speziell.

Gnurz · #24 Beitrag von **Gnurz** » 5. August 2004, 13:04

@Reto:

Wenn ich daran denke bekomme ich Kopfschmerzen.

Meine Vermutung ist folgende:

Die Späne stammen aus der Produktion der Motoren bei BMW. Auch wenn da definierte Reinigungsvorgänge stattfinden ist das längst nicht sichergestellt dass diese Späne aus jeder Bohrung, aus jedem Schlitz usw. rausgewaschen werden. Durch die Vibrationen währen des fahrens werden diese dann plötzlich losgespühlt und suchen sich ihren Weg durch den Motor bis zu besagtem Filter.
Sollte sich meine Vermutung bewahrheiten ist dies ein konkreter Vorwurf an BMW.

Die Kopfschmerzen teile ich uneingeschränkt, schliesslich fahre ich mit dem Teil. Jedes noch so kleine Klingeln oder Schütteln des Motors, was vorher nicht da war beunruhigt mich. Aber was will man machen. Ich glaube BMW wird es schwerlich nachzuweisen sein, da die Teile aus der Produktion stammen. Ich fand meine ersten Teile beim Wechsel des Steuerkettenspanners, bis dahin war der Motor noch nie geöffnet worden. Ich habe den Wechsel selbst gemacht und so die Bröckchen enddeckt. Ich will nix unterstellen, aber ich glaube in einer BMW Werkstatt hätten die nichts dazu gesagt und den Motor wieder zu gemacht. Als ich beim letzten Ölwechsel dann den Finger in der Ölfilteraufnahme kreisen lies, bemerkte ich noch mehr Krümmel, woruafhin ich die Ölwanne demontierte, dort fand ich besagte 50Cent große Stücke. Wann die dort wie reingekommen sind, ist mir schleierhaft. Ausser dem Kettenspanner hab ich am Motro nix gemacht und soweit ich das sehe fehlt auch nichts. Da kommt man rasch auf den Gedanken, das die Teile schon vorher da waren.

Gnurz · #25 Beitrag von **Gnurz** » 5. August 2004, 13:19

Richtig, die Ölwanne muss ab um an den Filter zu kommen.

Da will ich noch einwerfen, die Ölwanne muß nicht ab, um den Filter zu wechseln. Es gibt für den Filter einen Steckschlüssel, der auf eine Knarre gesteckt wird und den Ölfilter aus seinem Gehäuse löst. Wenn man die Ölwanne abbaut, ist das auch ein Weg, aber nicht der gebräuchliche.
Ist also nichts mit Kolbenrückholfeder usw. das geht wie bei anderen Motorrädern auch, nur das man hier den Ölfilter unverständlicherweise im Ölwannengehäuse untergebracht hat. Bei Japanern und Autos hängt das Ding immer aussen irgendwo am Motor.