Springt ab und zu nicht an

Pezi · #26 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 12:38

Detlev (RD) hat geschrieben: Es wird laufen, was sonst, resp. das Licht geht wieder an....
QUDOs Kah hatte übrigens gerade mal 40.000km runter!

Nönönö Detlev, das meinte ich nicht. Gerade selbst ausprobiert (bei ausgeschaltener Zündung) - das zieht einen mächtigen 60A Funken mit bleibenden Spuren an der Krokoklemme und der Starter orgelt

(Genauso spielt es sich im Anlasserrelais ab, wenn man mit Unterspannung starten probiert, mehrmals hintereinander und die Kontakte sind verschweißt).

Ralph soll das nur im Defektfall ausprobieren, wenn der Startermotor wieder gerade mal streikt. Weil dann weiß er wo das Problem liegt ...

helmi123 (inaktiv)

ZÜNDSCHLOß heißt warum Zündschloß.

Pezi · #28 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 12:41

Ralph RB hat geschrieben: so sehe ich das auch.
Wenn der Starter gedrückt wird muss das Entlasstungsrelais anziehen und die Verbraucher Licht usw. abschalten.

Genau umgekehrt Ralph!

Das Entlastungsrelais ist ein Schließer, welches bei Zündung ON sofort anzieht! Und die ganze Fahrt lang angezogen (sonst wär's sittenhaft unanständig wie deines wegen fehlender Masse über Startermotor

) zu bleiben hat!
Ausser während des Startvorganges, da fällt es ab.

Denk' dir nochmals ganz in Ruhe mein gestriges K100-Beispiel am Plan durch ...

Pezi · #29 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 12:52

Ralph RB hat geschrieben: Nur das Hinterrad bewegen mit eingelegtem Gang macht mich stutzig.

Endlich, er scheint's geschnallt zu haben?

Durch diesen kleinen Dreh (Übersetzung 27:1 übers Anlasservorgelege in die falsche Richtung!) bewegt sich der Starteranker a bisserl, die Kohlen kriegen einen kleinen Ruck und lassen Masse fürs Entlastungsrelais durch ... aber mit der Zeit immer seltener und weniger ...

Dieter Siever, wie soll man all diese Missverständnisse für einen Wiki-Beitrag ausräumen?

Leicht am Verzweifeln, Pezi

Pezi · #30 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 13:07

helmi123 hat geschrieben: ZÜNDSCHLOß heißt warum Zündschloß.

Lieber Helmi, die Abkürzung haben sie extra für dich erfunden, weil dir das korrekte Wort Zündlichtschalter zu lang wäre?

Erinnere dich an die R's der 60er Jahre zurück. Den 80er Nagel oben ins Scheinwerfergehäuse gedrückt, war die Zündung an, dann den Knubbel nach rechts gedreht, ging jedem das Licht auf..äh..an

Pezi

Ralph RB · #31 Beitrag von **Ralph RB** » 17. November 2006, 13:09

So, ich habe den Stromlaufplan jetzt eingehend studiert.
Gut das ich nicht wette. Hätte sonst schon längst keine Dicke mehr.

Ja ich habe es verstanden.
Das Entlastungsrelais zieht immer an und bleibt bis auf den Startvorgang auch angezogen.
Hat etwas gebraucht um zu erkennen das auf der Klemme 86 immer 12V anliegen und über Klemme 85 über den Anlasser auf Masse liegen.
Erst wenn der Starter gedrückt wird liegen auch an Klemme 85 12V an.
Gleiche Potenziale und das Relais fällt ab.

Hat etwas gedauert. Habt Nachsicht mit mir. Gelobe mich zu bessern.

Wenn ich die Plus direkt an den Anlasser lege dürfte nichts passieren.
Keine Masse über die Bürsten.
Wenn ich aber Masse anlege? Müsste das Licht angehen.

So ich denke ich habe es. Bald weis ich mehr als die Lieben beim Freundlichen.

Detlev · #32 Beitrag von **Detlev** » 17. November 2006, 13:36

Der von mir sehr geschätzte Meister meines

kannte den Fehler auch noch nicht. Dank Pezis Tipps war der Fehler dann unglaublich schnell eingekreist!

Pezi · #33 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 13:43

Ralph RB hat geschrieben: Wenn ich aber Masse anlege? Müsste das Licht angehen.

So ich denke ich habe es. Bald weis ich mehr als die Lieben beim Freundlichen.

Prima Ralph, nun noch ultimativer Trick 17 für Insider:

Masse darfst bloß nicht anlegen! Weil beim ersten (unabsichtlichen) Druck aufs Starterknöpferl reisst Du einen Riesenkurzen! Da gibts keine Sicherung mehr zwischen Batterie und Anlasser!

Was Du aber behelfsmäßig tricksen kannst: Clipse permanent eine KFZ-Prüflamge (jaja, diesmal keinen LED-Tester sondern wirklich so einen leuchtenden Schraubendreher mit 12V Glühbirne drinnen, am hinteren Schaftende ein Kabel mit Krokoklemme dran - hängt in jedem Baumarkt an der KFZ-Regalwand) zwischen Masse und Anlasser-Stützpunkt zwischen den Sicherungsdoserln.

Funktion:
a) Entlastungsrelais sieht darüber parallel zum Startermotor "eine Art" Masse, jedenfalls fließt genug Strom fürs Entlastungsrelais.
b) Beim Anlassen leuchtet die Prüflampe voll, Du reißt aber keinen Kurzen

c) Ich übertrumphe mich heute selbst. Unter der Sitzbank versteckt, hätte man damit doch gleichzeitig eine prima Werkzeugfachbeleuchtung, od'r?

Ralph RB · #34 Beitrag von **Ralph RB** » 17. November 2006, 14:38

Ja Pezi, das könnte man machen.
Als ich über diesen Stützpunkt noch gerätselt habe, habe ich ihn auch gemessen.
Beim Starten liegt dort Spannung an.
Ich wusste nur nicht was es damit auf sich hat.

Ich wollte die Masse an Anlasser anlegen ohne den Starter zu drücken.
Soweit habe ich das jetzt alles verstanden um keinen Blödsinn zu machen.
Es ist nur mal um zu schauen ob das Relais anzieht.
Ich bin mir zwar sicher das es anzieht aber schauen kostet ja nichts.
Außer ein Trottel drückt genau in diese Moment den Starter.

Bin ich ein Trottel?
Diese Frage werde ich hier in diesem Forum nicht stellen. Die Antworten kenne ich schon!!!!!

Pezi · #35 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 14:52

Ralph RB hat geschrieben: Ich bin mir zwar sicher das es anzieht aber schauen kostet ja nichts.
Außer ein Trottel drückt genau in diese Moment den Starter.

Gut, dass ich weit genug weg bin

Aber der Einbau einer Glühbirne parallel zum Starter als einstweiliger Workaround ist eine ernstgemeinte Idee. Weil zum Anschieben/Anrollen findest immer eine Gelegenheit, bloß wenn das Licht während der Fahrt zu flackern beginnt, kriegst den Ausfall selber nicht mit.

Ralph RB · #36 Beitrag von **Ralph RB** » 17. November 2006, 15:06

Hallo Pezi,

du hast recht. Eine einfache und simplere Überprüfungsmöglichkeit.
In die Richtung hatte ich jetzt gar nicht gedacht.

Respekt

Detlev · #37 Beitrag von **Detlev** » 17. November 2006, 15:26

Man sollte die Prüflampe ab Werk als Kontrolleuchte ins Cockpit legen!
Leuchtet auf= "Aha, der Anlasser muss mal wieder raus!"

Detlev · #38 Beitrag von **Detlev** » 17. November 2006, 15:27

Ralph RB hat geschrieben:
Respekt

Aber echt!
Anfangs habe ich auch gedacht: Wasn dasn für einer?!
Aber so langsam: Hut ab!

Mike LB · #39 Beitrag von **Mike LB** » 17. November 2006, 15:43

Ich habs doch gesagt.
Pezi ist halt unser Elektronen-Guru

Pezi hat geschrieben:Dieter Siever, wie soll man all diese Missverständnisse für einen Wiki-Beitrag ausräumen?

Hi Petzi,

schreib doch erstmal drauf los. Ich kann dann als "DAU" (dümmster anzunehmender User) die Sachlage mit einfachen Worten schildern.

Ich habe schon mal angefangen http://wiki.bmw-bike-forum.info/index.p ... erprobleme

Dieter

Detlev · #41 Beitrag von **Detlev** » 17. November 2006, 21:50

Gut geschrieben, Dieter!

Detlev (RD) hat geschrieben:Gut geschrieben, Dieter!

Das waren doch Eure Beiträge die ich nur ein wenig sortiert habe.

Dieter

Detlev · #43 Beitrag von **Detlev** » 17. November 2006, 22:59

OK, dann eben : Gut sortiert!

Pezi · #44 Beitrag von **Pezi** » 17. November 2006, 23:56

DieterSiever hat geschrieben:Hi Petzi,

schreib doch erstmal drauf los. Ich kann dann als "DAU" (dümmster anzunehmender User) die Sachlage mit einfachen Worten schildern.

Ich habe schon mal angefangen http://wiki.bmw-bike-forum.info/index.p ... erprobleme

Prima und danke Dieter!

Ich war schon nachschlagen und habe statt Guenther Wittwars Bild (die 3 Antriebs-Gummidämpfer spielen in einem anderen Film über die LiMa mit

) den Absatz zur spontanen Selbsthilfe auf längerer Urlaubsfahrt angehängt. Was keinesfalls bedeuten möge, dass Ralph sich hier im Forum nun auf die faule Haut legen solle :sleep:

Gute Nacht, Pezi

helmi123 (inaktiv)

Pezi hat geschrieben:

oba mach neda zvui

Ralph RB · #46 Beitrag von **Ralph RB** » 18. November 2006, 11:43

Hallo Pezi,

was heißt hier wieder auf die faule Haut legen?

Bin nach meiner Gehirnschmalzakrobatik nicht untätig gewesen.
Überlege wie ich das alles bewerkstelligen soll.
Garage ohne Licht und Strom.
Aber sonst machbar.
Ein kleiner Lastenheber (Kran) wäre auch nicht schlecht.
Aber schaun wir mal. Es wird schon gehen.
Zumindestens Werkzeug ist da und was viel wichtiger ist "Handwerkliches Talent"

Detlev · #47 Beitrag von **Detlev** » 18. November 2006, 15:48

Ralph RB hat geschrieben: Zumindestens Werkzeug ist da und was viel wichtiger ist "Handwerkliches Talent"

Au weiah!
Dann lass es besser!
Nee, Quatsch, nur Mut, Dein Pezi wird immer bei Dir sein (und ich auch, in Gedanken!)

Ralph RB · #48 Beitrag von **Ralph RB** » 18. November 2006, 17:47

Danke Detlev du machst mir Mut.

Ach ja und falls ich nicht weiter kommen rufe ich HILFE.

Wird schon gehen.

Pezi hat geschrieben:Ich war schon nachschlagen und habe statt Guenther Wittwars Bild (die 3 Antriebs-Gummidämpfer spielen in einem anderen Film über die LiMa mit ) den Absatz zur spontanen Selbsthilfe auf längerer Urlaubsfahrt angehängt.

Hi Petzi,

Danke, da waren meine Finger mal wieder schneller als das Hirn.

Dieter

carlos · #50 Beitrag von **carlos** » 12. Dezember 2006, 00:48

Jetzt habe ich so viel über Anlasser und Relais gelesen und weiß immer noch nichts (bin aber Laie im Schrauben). Mein Anlasser spurt in letzter Zeit, glaube fast das liegt am Wetter, nicht ein. Es klackt aber nichts sondern er pfeift einfach vor sich hin, ohne das etwas passiert. Könnt Ihr mir weiterhelfen ? Sind das dann auch die Kohlebürsten? Danke