BMS ABS Integral III Tatsächlich gefährlich?

[rudyonline]

Hallo

@Marc,
danke für den Hinweis. Ich habe tatsächlich gedacht es wäre auch mit BKV so gewesen. Leider kann ich da nicht auisreichend französisch...daher ja auch die Nachfrage zum Thema. Allerdings ist der anschließende Beitrag von Peter schon nachvollziehbar, da ja hautnah erlebt. Somit scheint Stufe 4 auf jeden Fall die einzig vernünftige Lösung.

@Godi
Das was Du im ersten Absatz schreibst sehe ich ähnlich. Aufgrund der Beschwerden über die Dosierbarkeit ist der eigentliche Vorteil des sehr schnellen Druckaufbaus bei den neueren Modellen veringert worden. Damit macht der BKV noch weniger Sinn.

Das sich die Hebel nicht bis an den Anschlag ziehen lassen scheint allerdings dann nur für den "Normalbetrieb" zu gelten. Peter hat da ja offensichtlich andere Erfahrungen gemacht.

Allen noch mal Danke für die Info's.

...allerdings frage ich mich wie die Franzosen mit Restbremskraft eine Bremsleistung von 12 m bei 50Km/h geschafft haben.

Gruß
Rüdiger

[rudyonline]

Hallo zusammen,

jetzt mal zu der Theorie der Franzosen die Praxis:

Da ich ja für objektive und sachliche Aufarbeitung innerhalb dieses Threads bin, habe ich mich mal praktisch an das Thema Bremshebelstellung gemacht.

Frei nach dem Motto lieber "wirklich Wissen worum es geht", als "Sicheres Auftreten bei absoluter Ahnungslosigkeit" habe ich den Test gemacht.

Rahmenbedingungen:

Ca. 20 Grad, trocken saubere und normal griffige Fahrbahn.

Zunächst Referenzbremsung mit Fuß und Handbremse mit ca. 50 KM/h > 9,8 Meter.

Dann Bremsung mit Zündung aus (ohne ABS/BKV) 50 KM/h > Wegen schlechter Dosierbarkeit und blockierenden Rädern Bremsung abgebrochen und fast auf der Nase gelegen.> Nicht messbar aber sehr wichtige Erfahrung.

Dann Bremsung mit Zündung aus 50 KM/h (ohne ABS/BKV) beide Bremsen Handhebel auf 4> Sehr teigige Bremse ohne fühlbaren ordentlichen Druckpunkt, da aber darauf vorbereitet > 14,1 m

Gegenprobe und Wiederholung Bremsung mit Zündung aus (ohne ABS/BKV) 50 KM/h beide Bremsen Handhebel auf 4> 13,2 m

Erneute Gegenprobe und Wiederholung Bremsung mit Zündung aus (ohne ABS/BKV) 50 KM/h beide Bremsen Handhebel auf 4> 11,5 m

Fazit: Bremswirkung ohne BKV schlecht dosierbar, jedoch mit Übung nicht wirklich schlecht, der notwendige Bremsdruck wird aufgebaut. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass bei funktionierendem System auch 7,5 m drin sind...der Bremsweg verlängert schon merklich.

Weiterer Test:
Nun mit Handhebelstellung auf 2, 50 Km/h Fuß und Handbremse ohne ABS/BKV > 12,9 m

Fazit: Die Handhebelstellung hat keinen nennenswerten Einfluss bei Nutzung beider Bremsen

Nächster Test:

Handhebelstellung 4, ohne ABS/BKV nur Handbremse >14,7 m

Gegenprobe: Handhebelstellung 4, ohne ABS/BKV nur Handbremse >11,4 m

Fazit: Auch bei ausschließlicher Nutzung der Vorderradbremsung ist ausreichend Bremskraft vorhanden. Natürlich ist der Bremsweg etwas länger 2-3 m als bei vollständig nutzbarem System.

Abschließender Vergleich:
Handhebelstellung 2, ohne ABS/BKV nur Handbremse >13,8 m

Gegentest: Handhebelstellung 2, ohne ABS/BKV nur Handbremse >14,6 m

Fazit: Bei reiner Handbremse und ausgefallenem ABS III System ist noch ausreichend Bremskraft vorhanden. Es verlängert sich gegenüber der Hebelstellung 4 bei ausgefallenem System der Bremsweg nicht nennenswert.

Insgesamt komme ich für mich zu folgendem Schluß:

Das System bringt auch bei Ausfall eine relativ gute Bremsleistung, diese ist jedoch gegenüber dem funktionierenden System geringer. Aus Tempo 50 macht das zwischen 2 und 5 Metern aus.

Die Dosierbarkeit ist beim ersten Erleben derart verändert, dass diese Werte jedoch kaum erreicht werden, ein Sturz ist sehr wahrscheinlich, da die Dicke sich gegenüber leichteren Modellen bei blockierenden Rädern kaum abfangen läßt.

Ist man auf eine Bremsung ohne ABS/BKV vorbereitet kann man tatsächlich übliche Verzögerungswerte erreichen. Allerdings unter deutlich verschlechteter Dosierbarkeit.

Wird man also rechtzeitig durch die Lampern gewarnt und übersieht man diese nicht, kann man mit dem Schiff noch sicher umgehen. Kommt der Ausfall plötzlich wird es haarig.

Das ganze bedeutet aus meiner derzeitigen Sicht:
Das Bremsen ohne ABS/BKV sollte man auf jeden Fall üben. Ist man darauf vorbereitet kann man eher damit umgehen. Ich selber bin jetzt froh ein Gefühl dafür zu haben und damit im Zweifelsfallle umgehen zu können. Wir werden das in das Fahrsicherheitstraining einbauen.

Letzlich gelten die Erfahrungen natürlich unter weitestgehend optimalen Bedingungen, ist es nass oder rutschig, wird es mit der Dicken ohne ABS und der schlechteren Dosierbarkeit natürlich schlecht aussehen. Das wiederum ist ein Problem der meisten ABS losen Fahrzeuge mit hohem Gewicht.

Die Bremshebeleinstellung hat nach meiner Ansicht keinen relevanten Einfluss auf die Bremsleistung, zumindest konnte ich bei meinen Tests dazu nichts feststellen. Die Unterschiedlichen Bremslängen ergeben sich unter anderem aus der Tatsache, dass man nicht immer exakt gleich schnell den Bremspunkt passiert und weil man den Bremspunkt ja auch nicht immer genau trifft.

Da dennoch alle Werte innerhalb von wenigen Metern lagen, gehe ich davon aus, dass die Bremshebeleinstellung zu vernachläsigen ist.

Bei keiner der Bremsungen konnte oder musste ich den Handhebel bis zum Anschlag ziehen. Immer jedoch musste ich ab einem bestimmten Punkt lösen um die Blockade zu vermeiden.

Ich habe die Ergebnisse tabellarisch hier festgehalten: http://www.k1200lt.de/bremsentest.htm

Ebenso findet Ihr die Dokumentation in Form von Bildern hier: http://www.bmw-bilderpool.de/Bremstest-ABs-III

Bitte beachtet, dass ich lediglich mit 50 km/h getestet habe, evtl. können die Ergebnisse bei höheren Geschwindigkeiten anders ausfallen.
Das würde ich dann aber auch nicht mehr freiwillig testen wollen... da wäre bei mir bei 70 Km/h Ende.

Ein weiterer Hinweis:
Die Franzosen verwenden eine 2004er LT. Diese hat eine andere Auslegung des ABS III. Die Bissigkeit wurde dabei entschärft. Dies könnte natürlich ein anderes Verhalten hervorrufen. Mein Modell ist eine 2001 er hierbei tritt jedenfalls die Hebeleinstellproblematik nicht spürbar auf. Wenn also jemand die Lust verspürt dies einmal nachzuvollziehen und eine 2004er oder 2005er hat möge er bitte berichten.

Gruß
Rüdiger

[frankybaby]

Hallo Rüdiger,

na, Dein Selbstversuch stellt natürlich meinen simplem Test letztes Jahr bei weitem in den Schatten. Vielen Dank dafür, finde ich sehr gut.

Dennoch hätte ich da eine Frage. Du schreibst im oberen Teil:

Dann Bremsung mit Zündung aus (ohne ABS/BKV) 50 KM/h > Wegen schlechter Dosierbarkeit und blockierenden Rädern Bremsung abgebrochen und fast auf der Nase gelegen.> Nicht messbar aber sehr wichtige Erfahrung.

Heisst das, dass auch ohne BKV der aufgebaute Bremsdruck so hoch wird, dass auf trockener, griffiger Straße die Räder blockieren können? Dann liegt die Restbremswirkung meiner Meinung nach ja deutlich über 5m/s. Das ist dann doch wirklich eine gute Nachricht, oder?

Wie immer mit freundlichen Grüßen
Frankybaby

[rudyonline]

Hallo frankybaby,

ja es ist so wie Du sagst. Ich hatte überhaupt keine Probleme die Räder zum blockiern zu bringen. Grundsätzlich ist genug Bremspower da.
Problematisch ist dabei die Dosierung, was man nach entsprechender Übung jedoch hinbekommt. daher Rate ich jetzt mal dazu diese Tests selber mal zu machen, dann weiss man jedenfalls was auf einen zukommt.

Jedoch hat man ja im Ernstfall das Problem, dass man ja zunächst nicht fest genug am Hebel zieht, da man ja den Bremsanker erwartet. Bis man dann Bremsdruck aufgebaut hat dürfte es im Ernstfall ggf. zu spät sein. Reisst man richtig dran liegt man wegen der schlechten Dosierbarkeit auf der Nase.

Wie gesagt...üben mindert hier die Gefahr.

Gruß
Rüdiger

[Fotokalli]

Hallo zusammen,

meiner Meinung nach ist das Vorhandensein eines ABS-Systemes ein sinnvolles zusätzlichen Sicherheitsfeature ohne das ich keinen einzigen Meter fahren würde.

Anläßlich eines ADAC Fahrsicherheitstrainings vor 2 Monaten konnte ich die Wirkungsweise meiner vollintegralen ABS Bremsanlage ausgiebig testen. Aus 60-70 km/h wurde bei Erreichen der Pylone voll gezogen. Ergebnis:
Die LT kam nach wenigen Metern zum Stehen. Allerdings bemerkte ich dabei, daß durch die Gewichtsverlagerung nach vorne das Hinterrad leicht nach oben kam. Dies führte zu einer kurzfristigen Unterbrechung der Bremskraft, wodurch die Maschine einen "ungebremsten Hüpfer" nach vorne machte. Sobald das Hinterrad wieder vollständigen Bodenkontakt durch den Gewichtsausgleich nach hinten hatte, zog die Bremse wieder an und die Fuhre stand sicher. Der Hüpfer hat vielleicht 30 cm ausgemacht.

ABS ist Technik. Wir sind alle schon mal in einem Flugzeug gesessen und das besteht auch aus Technik. Fleigen ist statistisch gesehen die sicherste Art des Reisens, dennoch kommt es bißweilen vor, daß so ein Ding einfach abstürzt.

Mir kommt das alles vor wie "viel Lärm um Nichts".

Wenn ich morgen früh aus dem Haus gehe, kann mich ne DAchziegel erschlagen. Wenn...
Und wenn ein Bremsschlauch unbemerkt undicht wird, fahr ich voll vor die Wand. Pech!

Fahrt vorsichtig und nehmt Euren Schutzengel mit.

Horrido!

[Horst G]

Hallo LT´ler,
morgen (09. Juni 2005, 21.10 Uhr) läuft in HR 3 die Sendung "MEX, das marktmagazin".
Darin ist folgender Beitrag vorgesehen:
"Sicherheitsrisiko BMW, wenn Luxus-Motorräder von der Straße abkommen."
Da bin ich mal gespannt.
Gruß
Horst G

[Hubbs]

Hi Horst

DIE meinen doch sicherlich die GS

trotzdem danke für den Tipp!

Gruß Markus

[rudyonline]

Hallo, für diejenigen, die den Berciht verpasst haben:

Zur Info:
http://www.hr-online.de/website/fernseh ... 98&seite=1

MfG
Rüdiger Spieler

[BMW-Kalle]

Schade ich bekomme Hessen nicht rein. Hätte es gerne gesehen. Wenn man in Rüdigers Link mal nachliest ist es doch echt eine Frechheit von BMW derartig Ignorant die ganze Sache abzukanzeln. Ich bin auf Grund dieser ganzen Problematik ernsthaft am Überlegen ob ich von meiner RT Baujahr 2003 mit Vollintegral ABS usw(womöglich kann das da auch passieren) umsteige auf meinen Traum die LT. Eventuell ist es ja doch besser noch mal abzuwarten, oder einfach die RT weiterzufahren.

[fliewatüt]

Hallo Kalle

mir wurde "angeraten", auf eine LT mit "altem" ABS umzusteigen [LT MJ 98-00], wenn ich mit dem Bremssystem - so wie es ist!!! - nicht zufrieden bin

Gruß Peter

PS: Ich bin der Meinung, daß es sich um eine modell-übergreifende Problematik handelt.
BMW kann erst zur Problematik "Stellung" nehmen, wenn das künftige ABS fertig entwickelt ist (Einführungstermin Ende 2006), solange muß mind. 1 Promille der Fahrer [mit dem ABSIII bzw. I-ABS-System] mit der Chance leben, bei einem ausfallenden Systemen zu über"leben".

Stellt euch einmal vor - BMW als inovativer Bremsenentwickler muß seine Systeme aubauen und auf eine herkömmliche Bremsanlage ohne ABS (laut BMW ist eine Rückrüstung auf das alte ABS-System nicht möglich) umbauen.
Der Ruf wäre sofort (und vielleicht auf Dauer) ruiniert!!!
Da ist der wirtschaftliche Nutzen dem einen oder anderen Personenschaden höher zu bewerten.

Ob die Hinhaltetaktik den Ruf des "besten deutschen soliden Motorradbauers" langfristig schadet, werden die Angehörigen der bis dahin verunfallten Fahrer (Ende 2006+Umrüstzeit) mit Sicherheit mitentscheiden.

BMW-Groll-Modus off

[BMW-Kalle]

Die anderen Moppedbauer pennen ja auch nichtund bekommen so die Chance aufzuholen, wenn nicht sogar zu überholen. Ich denke mal das viele Käufer bei so einem Dilemma abspringen. Ich hätte allerdings da wohl eher nichts von mitbekommen wenn ich mich nicht aus Gewohnheit bei so großen Anschaffungen ausgiebig informiere. Ich bin im Moment wirklich verunsichert. Jetzt ne ältere LT anzuschaffen fände ich abe rgenausoblöde denn so locker sitzt bei mir die Kohle auch nicht,
Ich empfinde das wirklich als äusserst arrogant. Die Technik ist bestimmt auch schneller vorhanden aber erst muß der alte "MIST" die entwicklungskosten wieder einspielen und dann schaun mer ma. Tja muß man wohl noch mal sehr gründlich nachdenken. Auf der einen Seite kauft man sich das beste und mit das teuerste was der Markt zu bieten hat, auf der anderen Seite wird einem ganz bewußt so ein Problem untergejubelt un dzudem auch noch vertuscht. Wirtschaftlicher Nutzen hin und her, wenn Menschen schwer zu Schaden kommen können und das ganz bewußt in Kauf genommen wird, dann ist das in meinen Augen wirklich übel. Meine Denkweise über BMW wird sich da ganz sicher zum negativen verändern.
Frust-Modus ende (abgewandelt von Dir übernommen, gefällt mir)
Lassen wir uns überraschen und hoffen das sich noch viele grade machen um BMW zu zeigen das wir die Kunden und nicht die Versuchskaninchen sind.

[Fotokalli]

Hallo LT´ler,

habe soeben in Bezug auf den in hr3 gesehenen Beitrag ein email an BMW mit folgendem Inhalt gesandt:

Sehr geehrte Damen und Herren,

seit Juli 2004 fahre ich eine K1200LT (EZ 01/03). Das Motorrad ist mit dem vollintegralen ABS ausgestattet.
Im Magazin M€Z im Hessischen Rundfunk war vergangenen Donnerstag ein Beitrag zu sehen, der mich über die Funktionalität meiner Bremsanlage extrem verunsichert hat.

Hierin war zu sehen, dass das von Ihrem Haus entwickelte Bremssystem Ausfallerscheinungen aufweisen kann, die im Falle einer notwendigen werdenden Bremsung zum Unfall mit hohem Verletzungsrisiko führen können.

Deshalb möchte ich von Ihnen konkret wissen, ob ich bei meinem Motorrad mit einem Funktionsausfall (aus welchem Grund auch immer) rechnen muß oder nicht. Die im Filmbericht gezeigten Motorräder waren zum Teil neuwertig.

Ich bitte Sie höflich um rasche und ausführliche Beantwortung, damit ich darüber entscheiden kann, ob ich mit dem Fahrzeug überhaupt noch fahren kann bzw. ob es überhaupt verkehrstüchtig ist.

Sobald ich eine Antwort erhalte, werde ich diese im Forum einstellen.


Vielleicht sollten ALLE Forumsmitglieder eine solche Anfrage starten!

[Frank]

Hallo,

ich habe die Sendung extra geschaut um den Beitrag zu sehen.

Egal was ist oder nicht, BMW wird dies einfach aussitzen und ich bin eigentlich ganz froh, daß meine Bj. '98 mit dem ersten ABS doch völlig Problemlos unterwegs ist.

Gruß Frank

[Fotokalli]

Es gibt wohl verschiedene Versionen, je nachdem, welches BJ die LT hat. Weiß jemand, welches in welchem BJ verbaut wurde?

[Thomas_Ziegler]

Hallo Fotokalli,

hast du auch einen Vornamen, vielleicht Karl? Alle betroffenen Integralbremssysteme erkennst du an der Aufschrift BMW auf den vorderen Bremssätteln. Die Vorgängermodelle ohne Integral-ABS haben Brembo auf dem Sattel stehen .

Gruß

Thomas

[Fotokalli]

Danke Thomas. Ich heiße Karl-Ludwig aber alle nennen mich Kalli!