Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
-
- Beiträge: 698
- Registriert: 17. August 2007, 12:26
- Mopped(s): R1150R, R1200R
- Wohnort: bei Köln
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Aber klar ist auch, dass eine anliegende Bremse allein keine Kräfte in den Reifen einleitet.
Wenn ich die Bremse bei gleichbleibender Geschwindigkeit anliegen habe, wirken keine zusätzlichen Kräfte auf die Reifen ein.
Nur bei Beschleunigung oder Verzögerung kommen zusätzliche Kräfte in das Kräfteparallelogramm.
Gruß
Volker
Wenn ich die Bremse bei gleichbleibender Geschwindigkeit anliegen habe, wirken keine zusätzlichen Kräfte auf die Reifen ein.
Nur bei Beschleunigung oder Verzögerung kommen zusätzliche Kräfte in das Kräfteparallelogramm.
Gruß
Volker
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ja, in dem Thema geht es ja eh nicht um Geschwindigkeiten, bei denen Fliehkräfte entstehen, sondern um Stabilisieren bei total aufrechter "Fahrt" in Schrittgeschwindigkeit. Also ein Mehrbelasten ist da das Bremsen nicht, sondern die einzige Belastung. Und ja, die wird sogar neutralisiert durch gleich starken Vortrieb.
Ich wäre für automatische Stützräder bei weniger als 10 km/h
Ich wäre für automatische Stützräder bei weniger als 10 km/h
-
- Beiträge: 698
- Registriert: 17. August 2007, 12:26
- Mopped(s): R1150R, R1200R
- Wohnort: bei Köln
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Nein, es ging schon immer um beides. Zum einen das enge Wenden, aber auch schneller gefahrene normale Kurven auf z.B. einer PassstraßeFranz1954 hat geschrieben:Ja, in dem Thema geht es ja eh nicht um Geschwindigkeiten, bei denen Fliehkräfte entstehen, sondern um Stabilisieren bei total aufrechter "Fahrt" in Schrittgeschwindigkeit.
-
- Beiträge: 8968
- Registriert: 5. September 2008, 12:18
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Hey Franz, bist Du das
(Bildquelle: Gaskrank.tv)
(Bildquelle: Gaskrank.tv)
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
_____________________
Gruß
Frank
Gruß
Frank
- CDDIETER
- Beiträge: 4197
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
-
- Beiträge: 8968
- Registriert: 5. September 2008, 12:18
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
ein alter Film aber immer noch richtig: https://www.youtube.com/watch?v=PE755gSfsmU
_____________________
Gruß
Frank
Gruß
Frank
- wolfgang
- Moderator
- Beiträge: 13821
- Registriert: 28. August 2002, 16:00
- Wohnort: Karlsruhe
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Wo soll sie dann hin??Aber klar ist auch, dass eine anliegende Bremse allein keine Kräfte in den Reifen einleitet.
Letztendlich ist es dem Reifen egal, was wie und wann kommt. Irgendwann gibt er nach, weil er nicht mehr übertragen kann.wirken keine zusätzlichen Kräfte
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Frank@KS hat geschrieben:Hey Franz, bist Du das
(Bildquelle: Gaskrank.tv)
Noch nicht
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ja, ich stelle dann mal ein Video ein wenn ich das auch kann. Kann ein bischen dauern.
-
- Beiträge: 698
- Registriert: 17. August 2007, 12:26
- Mopped(s): R1150R, R1200R
- Wohnort: bei Köln
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Wir reden aneinander vorbei.wolfgang hat geschrieben: Wo soll sie dann hin??
[....]
Letztendlich ist es dem Reifen egal, was wie und wann kommt. Irgendwann gibt er nach, weil er nicht mehr übertragen kann.
Wenn du, wie oben bereits jemand gepostet hat, oder habe ich als Zitat vom Bernt Spiegel gelesen, mit anliegender Hinterradbremse und zwangsläufig etwas höherem Gaseinsatz bei konstant 50 durch eine Kurve fährst, muss der Reifen in Fahrtrichtung weder Beschleunigungskräfte noch Bremskräfte aufnehmen. Der Reifen erfährt nur seitliche Kräfte. Er muss nur dann zusätzliche Kräfte übertragen, wenn du in der Kurve deine Geschwindigkeit änderst. Egal ob Bremsen oder Beschleunigen.
Also sage ich, dass in dem zuerst beschriebenen Fall die Bremse nicht zu zusätzlichen Kräften im Kammschen Kreis führt.
Gruß
Volker
-
- Beiträge: 3551
- Registriert: 24. März 2003, 18:58
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
das sehe ich anders.wolfgang hat geschrieben:...
Vergesst aber eines nicht, ein Reifen in der Kurve muß die Leistung und die Schräglage übertragen. Wenn nun noch die Bremse kommt sind es 3 Dinge und er kann überfordert sein.
gas und bremse addieren sich zwar, aber nicht zu einem höheren gesamtwert, da die bremse negativ eingeht.
beispiel:
ich nutze den kamm'schen kreis gerade vollständig aus mit 50% schräglage und 50% leistung.
nun kommt noch 20% hinterradbremse dazu.
50% + 50% + (-20%) = 80%
- wolfgang
- Moderator
- Beiträge: 13821
- Registriert: 28. August 2002, 16:00
- Wohnort: Karlsruhe
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Volker wir verstehen uns schon richtig. Solange das system eingeschwungen ist funktioniert es.Er muss nur dann zusätzliche Kräfte übertragen.... wenn man ändert
Larsi der Reifen muß dann zusätzlich die Bremsmasse übertragen und genau in dem Punkt, wo er von beschleunigt auf gebremst umschalte hat er beides und dies bricht im eventuell das Genick.da die bremse negativ eingeht
-
- Beiträge: 3551
- Registriert: 24. März 2003, 18:58
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
wolfgang, da gehen wir nicht konform.
- BeeMWe
- Beiträge: 158
- Registriert: 5. September 2008, 16:22
- Mopped(s): R1100 RT, R1200 RT LC
- Wohnort: 36266 Heringen
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Hallo Larsi,Larsi hat geschrieben:
das sehe ich anders.
gas und bremse addieren sich zwar, aber nicht zu einem höheren gesamtwert, da die bremse negativ eingeht.
beispiel:
ich nutze den kamm'schen kreis gerade vollständig aus mit 50% schräglage und 50% leistung.
nun kommt noch 20% hinterradbremse dazu.
50% + 50% + (-20%) = 80%
genau so ist es.
mit einer minimalen Softbremsbetätigung erhöhst du Haftreserven vom kritischen in den unkritischen Bereich.
http://www.zweiradsicherheit.de/infos-h ... zen02.html
es grüßt
Gerald bzw. SieGer
kommt aber von Siebert, Gerald, weil mich Mama und Papa damals eben genau so nannten.
Gerald bzw. SieGer
kommt aber von Siebert, Gerald, weil mich Mama und Papa damals eben genau so nannten.
-
- Beiträge: 698
- Registriert: 17. August 2007, 12:26
- Mopped(s): R1150R, R1200R
- Wohnort: bei Köln
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Jetzt übertreiben wir aber ein wenig.BeeMWe hat geschrieben: Hallo Larsi,
genau so ist es.
mit einer minimalen Softbremsbetätigung erhöhst du Haftreserven vom kritischen in den unkritischen Bereich.
http://www.zweiradsicherheit.de/infos-h ... zen02.html[/color][/b]
Das würde das nur dann der Fall sein, wenn du bereits aufgrund der Seitenführungskräfte an der Haftungsgrenze bist.
Du sprichst ja selber von einer Softbremsbetätigung. Und das auch noch ohne vom Gas zu gehen. Wie hoch sollen denn da die gesamten Verzögerungskräfte sein?
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Naja, es ist so. Wenn ich in der Kurve Gas gebe und einen Teil der Antriebsleistung mit der Bremse wieder vernichte, oder gar die Waage halte, ist die Bremsekraft von der Antriebskraft abzuziehen. Es ist ja das Antriebsrad, das gebremst wird. Das heißt die Wirkung der Bremse auf das Antriebsrad ist fast gleichzusetzten mit Gas wegnehmen. Ist doch Logisch. Nur wenn ich voll in die Eisen steige, dann ist der Abflug angesagt. Solange ich nur Antriebskraft "neutralisiere" ist es keine Steigerung der Seitenkräfte, sondern das Gegenteil.
Franz
Franz
- Jürgen VAI
- Beiträge: 245
- Registriert: 6. Oktober 2013, 16:01
- Mopped(s): Triumph Thruxton 1200
- Wohnort: 71665 Vaihingen
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ich glaub ich möchte mit euch keine Pässe fahren .
Gruß aus Vaihingen an der Enz, der schwäbischen Toskana.
Jürgen
Jürgen
- Michael (GF)
- Beiträge: 6034
- Registriert: 9. September 2002, 19:23
- Mopped(s): R1200GS (18-??, K1300S (11-18)
- Wohnort: Meine (LK Gifhorn)
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Besser ist das...
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk
Rollst Du noch oder Fährst Du schon?
Schöne Grüße aus der Region zwischen Harz und Heide.
Michael
Schöne Grüße aus der Region zwischen Harz und Heide.
Michael
- CDDIETER
- Beiträge: 4197
- Registriert: 5. Juli 2011, 19:10
- Mopped(s): K1200LT 99 bordell rot
- Wohnort: Herzogenrath
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
...könnte ja einer mit einem Buch in der Hand entgegenkommen, um seine Theorie in der Praxis zu erproben...
Gruß aus den "Holländischen Bergen"
CdDieter
CdDieter
- JoeOdw
- Beiträge: 83
- Registriert: 2. März 2008, 11:33
- Mopped(s): K1600GT Sport Bj.`19
- Wohnort: 64653 Lorsch
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Das könnte dann aber ein Junger sein der "nur" noch Kompetenz hat, sprich weiss (vielleicht) wo es steht. Die alten Säcke durften noch das Auswendiglernen üben, die können dann das Buch zuhause oder im Tankrucksack lassenCDDIETER hat geschrieben:...könnte ja einer mit einem Buch in der Hand entgegenkommen, um seine Theorie in der Praxis zu erproben...
-
- Beiträge: 3551
- Registriert: 24. März 2003, 18:58
Re: RE: Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Macht nix, wir wollen eh nicht dauernd warten müssenJürgen VAI hat geschrieben:Ich glaub ich möchte mit euch keine Pässe fahren .
- manfred180161
- Beiträge: 3192
- Registriert: 25. September 2014, 16:10
- Mopped(s): BMW R1200 GS LC 2017
- Wohnort: Echterdingen
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Hihihi...
Du Böser!
Du Böser!
Gruß
Der Manne aus Echterdingen (Stuttgart ist unser größter Vorort )
Der Manne aus Echterdingen (Stuttgart ist unser größter Vorort )
- Jürgen VAI
- Beiträge: 245
- Registriert: 6. Oktober 2013, 16:01
- Mopped(s): Triumph Thruxton 1200
- Wohnort: 71665 Vaihingen
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Jetzt habt ihr mich aber enttarnt .
Gruß aus Vaihingen an der Enz, der schwäbischen Toskana.
Jürgen
Jürgen
- wolfgang
- Moderator
- Beiträge: 13821
- Registriert: 28. August 2002, 16:00
- Wohnort: Karlsruhe
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Ich lese nochmals und schreibe morgen. Ist sicherer.
- LuK
- Beiträge: 1284
- Registriert: 21. Mai 2004, 11:05
- Skype: LKreul
- Mopped(s): K1600GT
- Wohnort: Vogtlandkreis (085..)
Re: Hinterradbremse in Kehren zum Stabilisieren einsetzen?
Kann ich bestätigen und habe mir diese Technik auch angewöhntwolfgang hat geschrieben:... Die HR-Bremse nimmt auch das Spiel aus dem Fahrwerk und streckt es somit und wird stabiler...
Es grüßt Lutz aus dem Vogtland!
***************************************
K1600GT - Bj. 06/2018 - ... VIN Z504996;
K1300GT - Bj. 05/2010 - von 04/2012 bis 06/2018;
K1200RS - Bj. 04/2002 - von 10/2004 bis 03/2012
http://up.picr.de/1039922.jpg http://up.picr.de/13388012jw.jpg
***************************************
K1600GT - Bj. 06/2018 - ... VIN Z504996;
K1300GT - Bj. 05/2010 - von 04/2012 bis 06/2018;
K1200RS - Bj. 04/2002 - von 10/2004 bis 03/2012
http://up.picr.de/1039922.jpg http://up.picr.de/13388012jw.jpg