Neue Richtlinien zur Wiederbelebung (HLW)

[dirk v]

@ tramper

Natürlich ist es immer besser etwas zu tun, als nur darüber zu reden.
Ich habe nur den doch sehr hohen Grad an Interesse zu diesem Thema hier im Forum bemerkt.
Offensichtlich haben wir hier das geballte Wissen an Bord und es wäre aus meiner Sicht schade, wenn man dies nicht in einer sinnvollen Art kanalisieren könnte.
Daher meine Idee mit dem eigenen Menupunkt.
Ich meine, daß nur durch die pure Existenz eines solchen Punktes die natürliche Neugierde ein wenig angestachelt wird.
Möglicherweise spült soetwas bei einigen Lesern längst verschollen glaubtes Wissen wieder an die Oberfläche , vielleicht bringt er sogar ein paar wenige dazu doch mal das Ganze in der Praxis zu versuchen. Und dann hat es schon gelohnt.

Gruß, Dirk

[Mike LB]

,vielleicht bringt er sogar ein paar wenige dazu doch mal das Ganze in der Praxis zu versuchen. Und dann hat es schon gelohnt.

genau.
wenn z.B. nur Einer von Zehn die hier das lesen, an eine Auffrischung des Erste-Hilfe-Kurses denken
und in die Tat umsetzen,
dann hat es sich meines erachtens auch gelohnt.

[Tramper]

@ Dirk

ich würde die Rubrik EH sofort mit Beiträgen unterstützen


@ Mike

meine Erfahrung in den letzten 10 Jahren hat mich bescheidener gemacht. Wenn jeder Zehnte einen Kurs besuchen würde, dann wäre ich Hauptberuflich Schulleiter und Dozent und nicht Rettungsassistent im grössten Rettungsdienst der Schweiz. Eine realistische Zahl aus meiner Praxis ist Einer von 10'000 Lesern.

Gruss Michael

[Mike LB]

Wenn jeder Zehnte einen Kurs besuchen würde, dann wäre ich Hauptberuflich Schulleiter und Dozent und nicht Rettungsassistent im grössten Rettungsdienst der Schweiz. Eine realistische Zahl aus meiner Praxis ist Einer von 10'000 Lesern.

upps, das hätte ich nicht gedacht.
Sollte aber einem zu Denken geben

[RS-Motorsport]

Aktuelle zu diesem Thema

Michael Schumacher unterstützt "Fit in Erster Hilfe"
Ab 1. Mai bietet das Deutsche Rote Kreuz in Kooperation mit dem ADAC bundesweit ein neues Kursprogramm an: Fit in Erster Hilfe. In nur 90 Minuten lernen die Kursteilnehmer, typische Notfallsituationen sicher zu beherrschen. Bisher dauern Auffrischungskurse bis zu acht Stunden.
Überholte Kenntnisse
Zwar haben 80 Prozent der Deutschen schon einmal einen Erste- Hilfe-Kurs besucht, aber der liegt im Durchschnitt 15 Jahre zurück. „Die Dauer der Kurse sollte nicht länger ein Grund für die Erste-Hilfe-Müdigkeit sein. Deshalb haben wir, gemeinsam mit dem ADAC, ein sehr kompaktes, praxisorientiertes Auffrischungs-Programm entwickelt“, sagt Stefan Osche, Erste-Hilfe-Experte beim DRK.
Fatale Folgen für Notfallopfer
DRK-Präsident Seiters: „Zu viele Menschen sterben immer noch bei Notfällen, weil in ihrer unmittelbaren Umgebung niemand helfen kann oder will. Wir wissen von unserem Rettungsdienst, dass Passanten und Familienmitglieder häufig völlig hilflos sind – das muss sich dringend ändern. Unser neues Kompakt-Programm soll es den Menschen leichter machen, in den entscheidenden Minuten nach einem Unglück beherzt eingreifen zu können.“
Schumi: Mach Euch fit in Erster Hilfe!
Auch der siebenfache Formel 1-Weltmeister Michael Schumacher unterstützt die Aktion. „Ich appelliere an alle Autofahrer“, so Schumacher, „sich an diesen Auffrischungskursen zu beteiligen. Wer an einem Unfallort umsichtig und sicher handelt, kann Leben retten.“
Module „Verkehrsunfall“ und „Kreislauf“
Das Kursprogramm besteht aus zwei voneinander unabhängigen Modulen: Im ersten Modul lernen die Teilnehmer das richtige Verhalten bei einem Verkehrsunfall, im zweiten den Umgang mit Atemnot, Herzinfarkt, Schlaganfall oder Kreislaufstillstand. Die Kurse kosten zwölf Euro pro Person, für ADAC-Mitglieder zehn Euro.
Das Rote Kreuz ist mit jährlich rund einer Million Teilnehmern bundesweit größter Anbieter von Erste-Hilfe-Kursen. Im Rahmen des neuen Kompaktkurses sollen innerhalb eines Jahres 50.000 Menschen zusätzlich in Erster Hilfe ausgebildet werden.

Weitere Informationen
Hier finden Sie weitere Tipps und Informationen zur Ersten Hilfe.
http://www.drk.de/tops_2008/0429_erste- ... richt.html
oder unter
http://www.adac.de/Verkehr/sicher_unter ... eID=215887


Als Ausbilder für EH und LSM kann ich diesen Kurs alle Führerscheininhabern nur ans Herz legen.

Denn nichts ist schlimmer als garnichts tun!!

PS: Man überlegt jetz schon ob bei der Reanimationdurch Ersthelfer die Beatmung ganz weg fällt.

Gruß Ralf

[dirk v]

Hallo Ralf, leider sind beide Links tot, bitte nochmal editieren.
Gruß, Dirk

[Tramper]

Hier noch die aktuellen Links der Aktion Fit in Erste Hilfe

http://www.adac.de/Search/SearchResult/ ... okieValue=

http://www.weltzeituhr.com/reise/adac_s ... ktio.shtml

Leider wurde ich beim DRK auf die Schnelle nicht fündig, lande immer beim Kreisverband Fulda der aber auch keine bundesweite Kursdaten veröffentlicht.

Gruss Michael

[Tramper]

Hier noch die aktuellen Links der Aktion Fit in Erste Hilfe

http://www.weltzeituhr.com/reise/adac_s ... ktio.shtml

http://www.news4press.com/DRK-macht-Fit ... 53482.html

http://www.drk.de/tops_2008/0429_erste- ... richt.html



Gruss Michael

Edit: die Links funktionierend gemacht

[RS-Motorsport]

Danke für die Hilfe bei den Links.

Gruß Ralf

[azfrankie]

Abkürzungen finde ich in diesem Zusammenhang ziemlich unpassend. HWL = Herz-Lungen-Wiederbelebung, oder was?

[Nordmann]

Abkürzungen finde ich in diesem Zusammenhang ziemlich unpassend. HWL = Herz-Lungen-Wiederbelebung, oder was?

Das ist ein beliebtes "Spielchen" und schon jahrtausende alt, dass bestimmte Gruppen Abkürzungen und Fremdworte benützen, um ihr "besseres Wissen" vor dem gemeinem und dummen Volk zu demonstrieren. Sie können sich dann überhöhen, wenn sie ihr Wissen jetzt plötzlich wortreich und ausschweifend erklären. Dabei wird nicht versäumt, zuerst die Abkürzung oder das Fremdwort zu nennen und dann mit einem: "Äh, wie sagt man/ihr noch dazu? bla...bla...bla...

Wenn man diesen *"AKÜFI" Leuten dann mal auf den Zahn fühlt merkt man ganz schnell, nicht viel dahinter, sie verstecken sich nur, damit es nicht sofort auffällt, dass sie nicht viel Wissen haben. Man nennt sie auch Dampfbladerer.

* = Abkürzungsfimmel

[Thilo]

Nordmann....du sprichst mir aus der Seele

Dem ist nichts hinzu zu fügen

[wf]

...dass bestimmte Gruppen Abkürzungen und Fremdworte benützen, um ihr "besseres Wissen" vor dem gemeinem und dummen Volk zu demonstrieren......

... oh la la, weit aus dem Fenster gelehnt

Zum Teil magst du ja Recht haben, aber es ist auch ganz einfach praktisch, wenn man ....z.B. hier im Forum schreibt:
ABS und nicht ständig Anti-Blockier-System.

Experten-Gruppen verständigen sich per "Akü" effektiver und das hat nicht immer was mit Hochnäsigkeit zu tun ...

[Nordmann]

... oh la la, weit aus dem Fenster gelehnt

Zum Teil magst du ja Recht haben, aber es ist auch ganz einfach praktisch, wenn man ....z.B. hier im Forum schreibt:
ABS und nicht ständig Anti-Blockier-System.

Experten-Gruppen verständigen sich per "Akü" effektiver und das hat nicht immer was mit Hochnäsigkeit zu tun ...

Da hast du natürlich Recht, aber das war auch nicht gemeint. Es gibt Abkürzungen, die sind im deutschen Wortschatz integriert. Z.B. BMW
Du sprichst zurecht von Expertengruppen, dagegen ist auch nichts zu sagen. Ich glaube, du hast mich schon verstanden, was ich meine.

[azfrankie]

Ich weiss immer noch nicht, was HWL heisst

[Tramper]

Ich weiss immer noch nicht, was HWL heisst

HLW = Herz Lungen Wiederbelebung

Grüessli Tramper

[Handi (inaktiv)]

Sowohl "Wiederbelebung" als auch die Abkürzung "HLW) stehen sogar von Anfang an im Subject dieses Threads - man müßte halt einfach nur lesen (-> Glashaus, Steine).

Daß es Sinn macht, "Herz-Lungen-Wiederbelebung" nicht permanent auszuschreiben, sondern (vor allem bei Wiederholung) abzukürzen, steht wohl außer Frage.

[wf]

... Jungs, alles falsch. HWL heißt "Herz Wiederbelebung Lunge".... ....*duck und wech*

[Jürgen(46)]

Hallo zusammen,

habe eure Diskussion hier verfolgt. Ich war vor ca. 30 jahren mal Sanitäter bei unserer schönen
Marine. In dieser erstklassigen Ausbildung habe ich auch die HWL gelernt. Lässt sich wunderbar
drüber fachsimpeln und diskutieren, für den medizinischen Laien, der nicht täglich damit befasst ist,
ist diese Geschichte aber schon starker Tobak.

Ich habe vor 3 Jahren einen älteren Herrn in den Dünen von Den Helder wiederbelebt (erfolgreich),
dieser war auf dem Radweg 20 Meter vor mir mir Herzstillstand zusammengebrochen.

Nach dieser Aktion war ich psychisch dermaßen am Ende das meine Frau mich zurück ins
Ferienhaus fahren musste. So eine Sache geht emotional unheimlich tief. Vielleicht bin ich
ja auch ein "Warmduscher" aber ich persönlich möchte so etwas NIEMALS wieder erleben müssen.

Beste grüße aus Hagen,
Jürgen

[Tramper]

Salü Jürgen

tolle Aktion von dir. Du bist kein Weichei, denn die Emotionen kann man verdrängen oder eben leben. Während der HWL hattest du keine Zeit gehabt dich mit der Situation auseinander zu setzten, du hast intiutiv gehandelt, aber als der Rettungsdienst übernommen hat und du freigestellt wurdest, hattest du Zeit dafür, das nachzuholen. Was ich bedaure, dass man dir als Ersthelfer keinen Debriefer von einem Careteam zur Seite stellte, der dich in dieser schwierigen Phase begleitet. Meist genügt ein kurzes Gespräch, in dem dein Erlebtes kurz reflektiert wird und mit zusätzlichen Informationen ergänzt wird. Dieses Gespräch hilft dir das Erlebte schneller zu verarbeiten und gestärkt zu deiner inneren Ruhe zu finden.

Grüessli Tramper

[Handi (inaktiv)]

Dieses Gespräch hilft dir das Erlebte schneller zu verarbeiten und gestärkt zu deiner inneren Ruhe zu finden.

Aus Deiner Profi-Warte ist das leicht gesagt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß mir letztes Jahr so ein Gespräch viel geholfen hätte. Gut, ich hatte nicht diese Probleme und hab auch kein Problem damit, wenn mir sowas mal wieder passiert, aber das Erlebnis hat mich doch Monate beschäftigt (war immerhin mein erstes Mal HLW und beim ersten Kontakt auch mein erster Toter). Aber es kommt halt immer auf die persönliche Konstitution an. Es soll ja Leute geben, die schon beim Anblick von Blut ohnmächtig werden (und nein - ich mache mich darüber nicht lustig!).

[bmw peter]

Ich kann Jürgen sehr gut verstehen.

Mir ging es nach einem Mot.-Unfall mit Schädel-Hirntrauma,als Ersthelfer ein Jahr lang nicht gut.

Nachdem ich von den Eltern des verunglückten Sohnes,zum ersten Geburtstag eingeladen war

und erlebt habe wie glücklich Sie über die Hilfe und das Überleben ihres Sohnes waren,geht es mir wieder besser.

Aber vergessen kann ich das nicht,besonders wenn ich auf meiner K sitze.

[Tramper]

Diese Situationen führen zu einem emotionalen Trauma und die dabei gewonnen Eindrücke sind in der Erinnerung tief verankert. Ein Debrifing nach so einem Erlebnis ist als erste Massnahme zu sehen. Es wäre völlig falsch anzunehmen, dass nach einen Debriefing der Zustand vor dem Ereignis wieder hergestellt wäre. Das Debriefing ist der erste Schritt das Erlebte zu sortieren, verarbeiten, einzuordnen und abzulegen. Ich habe Kollegen die knappern noch heute an Erlebnisse die sie vor 12 Jahren erlebten.

Ebenso prägen solche Erlebnisse für das ganze Leben, es bleibt immer etwas zurück. In vielen Fällen schafft es der Mensch alleine, das Erlebte richtig zu verarbeiten, dass es nicht negativ das weitere Leben beeinflusst. Ich könnte meinen Job schon lange nicht mehr machen, wenn ich nicht nach jedem Einsatz mit meinem Kollegen nochmals bespreche. Extrem belastende Einsätze kommen auch bei mir später immer wieder einmal hoch und wenn nötig, suche ich das Gespräch mit der Vertrauensperson im Betrieb oder einer externen ausgebildeten Person. Es ist übrigens gar nicht so selten, dass ein Helfer Tage, Wochen oder Monate lang mit dem Erlebten klar kommen und Selbstmord begehen.

Leider wird in unserer Gesellschaft das emotionale Trauma zu wenig wahr genommen. Die aus dem gleichgewicht geratene oder erkrankte Seele und Psyche des Menschen sind nicht so wichtig wie Knöchenbrüche und Herzinfarkte. Darum werden fast alle Betroffene mit ihrer Situation allein gelassen obwohl der Behandlungsweg bekannt ist. Jeder Mensch geht anders mit solchen Situationen um, darum gibt es auch kein standartisierter Ablauf mit Massnahmen.

Aus meiner Erfahrung kann ich euch nur raten, versucht nach solchen Erlebnissen nicht einfach zur Tagsordnung überzugehen. Nehmt euch Zeit mit der Situation vor Ort klar zu kommen und fragt die Einsatzkräfte eventuell nach Hilfe, denn in Deutschland sind flächendeckend Strukturen für solche Fälle aufgebaut worden. Denn nicht nur ihr als Ersthelfer sind davon betroffen sondern alle Einsatzkräfte wie Rettungsdienst, Polizei, Feuerwehr oder THW.

Leider können wir an Kursen und Ausbildungen nur die Massnahmen und das richtige Verhalten vermitteln. Die Puppen und Fallbeispiele sind nur gestellt darum hat niemand nach dem Kurs Probleme. Leider können wir die Wirklichkeit nicht zu 100% simulieren auch wenn die Mulagen und aufgebaute Übungsanlage sehr real wirken, der entscheidende Moment wo der Unterschied macht dass irgendwann das Wort Übungsabbruch fällt. Nach jeder Übung findest eine Einsatzbestrechung (Debrifing) statt, bevor man zur nächsten Arbeit über geht. In Wirklichkeit auf der Strasse sagt aber niemand, Halt Übungsabbruch. Und es ist auch nicht üblich, dass mit den Ersthelfern danach eine Besprechung (wo alles nochmal angeschaut wird) statt findet wie beim Kurs.


@handy
Manfred ein Debrifig nützt dir genauso. Es gibt dir die Chance deinen Einsatz als Ersthelfer reflektiert zu bekommen. Damit bekommst du nicht nur Annerkennung für dein beherzes Engament, sondern auch ein Feedback über dein Handeln. Meistens werden die offenen Fragen deinerseits beantwortet, denn Theorie und Praxis sind zweierlei. Aus diesem Gespräch gehst du dann mit gestärktem zurück in den Alltag, dadurch fällt dir die Verarbeitung des Ganzen einfacher und schneller. Aber keine Gesprächstherapie kann dir die Verarbeitung und die Empfindungen dabei ersparen, viele versuchen sogar mit Alkohol oder Drogen das Ganze danach zu dämpfen.

@ bmw peter
Du hattest fast ein Jahr darauf warten müssen auf ein Feedback damit es dir besser ging. Nach einem Debrifing am Einsatzort wirst du dich auch besser fühlen (leider kann der Debrifer dir nicht soviel mitgeben wie der Verunfallte mit seinen Eltern nach seiner Genesung, das ist nie zu toppen) aber der Prozess danach fällt dir leichter weil du etwas mehr Selbstvertrauen hast.

Grüessli Tramper

[Handi (inaktiv)]

Manfred ein Debrifig nützt dir genauso. Es gibt dir die Chance deinen Einsatz als Ersthelfer reflektiert zu bekommen.

Naja, ganz so allein war ich nicht. Eine gute Bekannte von mir ist ja Rettungsassistentin und mit der hab ich natürlich intensiv drüber gesprochen. Und mit ein paar anderen Leuten auch. Trotzdem hatte ich das Bild und die ganze Aktion noch Monate lang vor Augen. Allerdings hatte ich keine Alpträume. Find's nur etwas schade, daß der Typ (er hat's überlebt) es nicht für nötig befunden hat, sich bei mir zu bedanken.

[bmw peter]

@Handi

bei mir war es so das der Vater des Verunglückten meine Adresse über die Polizei rausgefunden hat.
Aber normalerweise dürfen die das nicht weitergeben.
Könnte sein das sich deshalb Niemand bei dir gemeldet hat.