Bericht aus 2023 und wird immer aktueller

[DirtySanchez]

[...]
Solange ich mich im gesellschaftlichen Rahmen und im Rahmen der Gesetze bewege, hat es doch keinen zu interessieren was ich wann und wie mache.

Solange du das machst ist alles bestens. Es gibt aber eine große Anzahl an Zeitgenossen die das nicht tun.

Die BRD ist z.B. das Geldwäscheland Nummer 1 für die italienische Mafia, und sicher auch für die Clanstrukturen, die seit den 80er Jahren bei uns entstanden sind.

In anderen europäischen Ländern, zum Beispiel (ausgerechnet) Griechenland, muss man bei größeren Ausgaben (Immobilien oder teuren Autos) die Herkunft des Geldes nachweisen, ansonsten kann der Staat das Geld einziehen. Bei uns gibt es für sowas gar keine Handhabe.

[nargero]

Bei uns gibt es für sowas gar keine Handhabe.

Oh, das stimmt so nicht. Mach mal bei uns irgendwas über 10.000 EUR wo nicht ganz klar ist was es ist und wo es herkommt. Du hast am nächsten Tag Besuch...
Kumpel (Baubranche) kann davon ein Lied singen.

Und in Griechenland habe ich glaub noch jedes Hotel in Bar bezahlt. Wenn man den Hotelchef fragt, was das Zimmer kostet wenn man Bar bezahlt, gibt es manchmal erstaunliche "Rabatte"... ;o)

[DirtySanchez]

Ich glaube, ich könnte täglich was über 10k Euro machen wo nicht ganz klar ist wo es herkommt und mich würde garantiert niemand besuchen. Autos kaufen z.B., oder irgendwelche Kumpels aus Bau und anderen Branchen anheuern und bar zahlen.

Es geht darum, dass es bei uns keine rechtliche Handhabe gibt grössere Mengen Geld einzuziehen. Natürlich können Fragen gestellt werden zur Herkunft.

Das ist in anderen Ländern eben ganz anders. Dort gibt es die gesetzliche Handhabe das Gelder im Zweifel beschlagnahmt werden können, bis die Herkunft nachgewiesen wurde.

Und mir geht es dabei nicht darum, ob du dein Hotel schwarz bezahlst oder nicht, es geht darum dass Schwerstkriminelle bei uns teils Immobilien auf solchem Wege kaufen oder anderweitig Gelder waschen.

[K1200RS Gespann]

Unter den Deckmantel, das da draußen böses passiert, wurde schon manches Gesetz erlassen.
Ich schaffe ein Problem, was es nicht gibt, erzeuge Angst, und biete dann die "Lösung " , die die Menschen eigentlich nicht brauchen....

[nargero]

Die Gruppen, welche Du ansprichst wird man nie erwischen. Die bleiben unter sich, und machen das auch unter sich aus.
Und man lässt die - warum auch immer - einfach gewähren. Das System kümmert sich halt lieber um den Michel, da kann man das Geld leichter holen.

Die Gesetzesgrundlagen haben wir in DE auch, daran würde es nicht scheitern.
https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/

Ich bin viel unterwegs, und kriege auch viel mit, weil ich mit den Menschen spreche. Ich habe nicht den Eindruck, dass es in anderen Ländern strenger gehandhabt wird. Man denkt das hier vielleicht, aber die Realität sieht ganz anders aus.

[wolfgang]

So ist es Christian.

Alleine, wenn ich bei der Bank mehr als 5.000 oder 10.000 € von meinem Konto abheben möchte und ich nicht bekannt bin, geht der Zirkus schon los. Es braucht dann ein Avis von min. 2-3 Tagen, dass es überhaupt auf der Bank liegt und dann muß ich mich noch legitimieren und meine Blutgruppe abgeben, sonst geht nichts. Wenn ich eine 6-stellige Summe von meinem Konto auf ein anderes Konto überweisen möchte, muß ich Rede und Antwort stehen. Wenn ich Edelmetalle über 2k kaufen möchte, werde ich registriert. Wenn ich eine Signalpistole kaufen möchte, werde ich registriert. Warum?

DirtySanchez, im Grundsatz hast du recht, die Geschäfte laufen aber trotzdem in jedem Land. Ich denke nur an die Barber-Shops, Döner Buden (3 Stück in einer Straße mit knapp 7.000 Einwohnern) und noch so weitere Erungenschaften der neuen Zeit. Wie kann sowas überleben und die Kosten überhaupt finanzieren?? Ich weis es nicht. Dort gelten wohl andere Mechanismen.

[DirtySanchez]

Das wir hier Rückzugsraum für die organisierte Kriminalität sind und Geldwäscheland Nummer eins hat schon was mit unserer Gesetzeslage zu tun. Warum waschen die ihr Geld nicht zu Hause? Weil es hier viel leichter geht.

Es sind nicht nur die Dönerbuden und Pizzerien, es sind auch Wettbüros und Automatenspielhallen.

[nargero]

Wir driften etwas vom ursprünglichen Thema ab... Aber noch kurz dazu etwas Offtopic:
Geldwäsche wird, glaube ich, oftmals falsch verstanden oder interpretiert. Der Begriff ist in meinen Augen auch nicht sauber definiert.

In JEDER Branche und wirklich in JEDER wird so gesehen "Geldwäsche" betrieben. Man schaut, dass man genug einnimmt, und anderen möglichst wenig davon gibt, und am besten schon gar keine Steuern bezahlt.
Je nach Land ist das mehr oder weniger stark ausgeprägt. Es ist aber überall so.

Üblicher Weise wird das ja so definiert, dass man illegale Einnahmen verschleiern, und so "legalisieren" möchte. Die spannende Frage ist nun: Wo beginnt/endet "illegal" und wo "legal"? Oder was ist überhaupt darunter zu verstehen?
In den meisten Ländern stellt sich die Frage gar nicht, da macht jeder was er will.

Nur mal ein Beispiel, Osteuropa und Südosteuropa:
Die "Klofrauen" (die ja jeder kennt) nehmen da an den Hauptrouten beachtliche Summen an Bargeld ein, was die natürlich abliefern müssen. An wen? In dem Fall an die Zigeuner, die haben da in dem Business zurzeit das Sagen. Sitz idR in Rumänien (aber auch andere Länder/Strukturen), ich kann euch Bilder zeigen. Dort wird kein Geld gewaschen, dort wird Geld verdient. Die haben es gar nicht nötig das zu "waschen", die nehmen es so und "investieren" direkt weiter in ihre eigene Strukturen.
Naja, man muss es eben mit eigenen Augen sehen, sonst glaubt man das alles nicht.

Aber das Lustige, zurück zum Thema: An diesen Strukturen wird sich "das System" bei Überwachung und Co. die Zähne ausbeißen, da bin ich mir sicher! Blöd dabei: Der brave Bürger wird es mal wieder bezahlen.

[nargero]

Sodele, es geht weiter.
Wie immer, auf den ersten Blick sinnvoll. Auf den zweiten... Naja, die Möglichkeiten und Folgen kann jeder selber für sich Durchdenken.
https://www.heise.de/news/Bund-schafft- ... 04850.html

[2 Zylinder-Eimer]

Es ist schon erstaunlich, wie hoch das Thema in Deutschland gehängt wird.

In Finnland zum Beispiel kann man in fast allen Geschäften gar nicht mehr bar bezahlen, weil die Inhaber das nicht wollen. Überall a la carte.

Da regt sich aber keiner drüber auf, und die Menschen dort haben sehr hohe Ansprüche bezüglich ihrer Freiheit und Privatsphäre.

Mit Verlaub aber das stimmt ganz und gar nicht.
In Finnland hast Du wie auch hier die Wahl zwischen Barem und Karte.
Das ist denen dort völlig gleich. Ich war erst im Juli 10 Tage dort und das sind meine Erfahrungen.

Anders sieht das in Norwegen und Schweden aus, wo Du nur noch mit Kreditkarte bezahlen kannst und so gut wie keiner mehr Bargeld annimmt.

[DirtySanchez]

Mit Verlaub aber das stimmt ganz und gar nicht.
In Finnland hast Du wie auch hier die Wahl zwischen Barem und Karte.
Das ist denen dort völlig gleich. Ich war erst im Juli 10 Tage dort und das sind meine Erfahrungen.

Anders sieht das in Norwegen und Schweden aus, wo Du nur noch mit Kreditkarte bezahlen kannst und so gut wie keiner mehr Bargeld annimmt.

Vielleicht warst du in anderen Geschäften wie, ich. Vielleicht leide ich auch an selektiver Wahrnehmung . Ist aber auch völlig egal, da du mein Beispiel gleich auf weitere Länder ausgedehnt hast.

Es ging mir nicht um den Umstand speziell in Finnland, sondern um den Unterschied in den Mentalitäten.

Das Bargeld hat hierzulande in den Köpfen einen für mich seltsam hohen Stellenwert im Vergleich zu anderen Nationen. Aber ich habe im Verlauf der Diskussion bereits gemerkt, dass ich mit meiner Meinung eher im Abseits stehe.

[K1200RS Gespann]

Das Bargeld hat hierzulande in den Köpfen einen für mich seltsam hohen Stellenwert im Vergleich zu anderen Nationen.

Seltsam?
Warum ist die Freiheit seltsam?
Das Bargeld und die Freiheit gehen Hand in Hand!
Die Italiener lieben ihr Kleingeld und trauern der Lire nach......bei zwei Sachen sollte man skeptisch werden, der Staat bietet etwas umsonst, oder er "verkauft" etwas als gut.....

[DirtySanchez]

Tut mir leid, ich sehe das nach wie vor anders. Aber jedem seine Meinung

[rd07]

Die Kontrolle endet nicht beim Bargeld. In Österreich wollte ein Goldmünzensammler einen Teil seiner Münzen bei der Bank verkaufen, kein Wunder bei diesem Goldpreis. Bank hat das nicht angenommen, denn er konnte nicht nachweisen, wann und wo er die Goldmünzen gekauft hat. Der Sammler hat vor ca. 50 Jahren begonnen Goldmünzen zu sammeln. Wer hebt schon 50 Jahre lang die Belege auf? Die Angst vor Schwarzgeld treibt schon sehr kruse Blüten.

[teileklaus]

Bargeld ist Freiheit!
Die Leute, die nur auch nur Kleinigkeiten mit Karte bezahlen können rundum überwacht werden sogar ohne Essen sein wenn sie keinen Kartenzugang mehr haben. Will man das?
Jegliche Kartenzahlung sieht wer Geld für was gezahlt hat. Man muss nur noch die Daten abgreifen.
Gut für die die Waren verkaufen, da sieht man gleich das Einkaufsverhalten..

[LuK]

Bargeld ist Freiheit!
...

Definitiv! Ich zahle nach Möglichkeit alles bar. Jeder Kneiper, Bäcker, Fleischer freut sich drüber… In den meisten kleineren Restaurants wird (hier) nur noch Cash akzeptiert. Kartenzahlung nur fürs Tanken, Hotels und ähnliches; apple-pay und vergleichbare Zahlsysteme - nicht mit mir…


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[groeg]

Das Problem scheint mir weniger die Tatsache der Datensammlung, sondern das Misstrauen gegen die Anwender. Die aber werden von uns gewählt und sie kommen aus unseren Reihen und nicht vom Mars. In meinem Bekanntenkreis gibt es viele, die sich immerzu über alles aufregen, aber wenn ich frage, wo oder wie sie sich politisch engagieren, dann ist da zumeist Ebbe. Das ist schade, aber es ist auch der Grund, warum so viele sich in der Politik nicht vertreten fühlen.
Gruß Georg

[teileklaus]

probier mal von Paypal wegzukommen.
Die Banken unterstützen zwar schon was anderes aber die Nachfrage im Internet nicht mit PP zu bezahlen ist gering..



"Nach Panne mit Zahlungen Welche Alternativen gibt es zu PayPal?

Stand: 02.09.2025 10:08 Uhr

Die jüngsten Probleme bei PayPal haben viele Verbraucher aufgeschreckt. Die Abhängigkeit von dem US-Zahlungsdienst im Online-Handel ist groß. Dabei gibt es Alternativen.
Bianca von der Au
Von Bianca von der Au, ARD-Finanzredaktion

Der US-Zahlungsdienstleister PayPal liegt vorne bei der Abwicklung von Online-Einkäufen in Deutschland. PayPal hat nach Berechnungen des Kölner EHI Retail Institute im Jahr 2024 seine Spitzenposition im Ranking der Bezahlverfahren verteidigt - vor dem Kauf auf Rechnung.

"PayPal hat gegenüber anderen Zahlungsmethoden den Vorteil, dass es schnell ist und sehr nutzerfreundlich", sagt David Riechmann von der Verbraucherzentrale NRW. Innerhalb nur weniger Sekunden lässt sich Geld von einem Konto auf ein anderes überweisen, ganz einfach via Handy.

Überweist man Geld an "Freunde und Bekannte", fallen keine Gebühren an. Mehr als 30 Millionen Menschen in Deutschland nutzen den Online-Bezahldienst, laut PayPal sind es 32 Millionen aktive Nutzer.
PayPal-App-Symbol auf einem Smartphone-Bildschirm.
Player: videoAntje Erhard, HR, zur Sicherheitslücke bei Paypal

faq
28.08.2025
Datenklau und Ausfälle Wie sicher ist PayPal als Zahlungsmethode?

PayPal machte zuletzt mit möglichen Datenlecks und Sicherheitsproblemen Schlagzeilen. mehr
Schnelligkeit zählt

Seit einer Panne in der vergangenen Woche sind viele Verbraucherinnen und Verbraucher verunsichert. Eine technische Störung beim Zahlungsdienstleister führte dazu, dass deutsche Banken Lastschriften in Milliardenhöhe stoppten. Es ging um Lastschriften, bei denen PayPal das Geld vom Bankkonto der Kunden einzieht, nachdem diese Waren im Internet gekauft haben.

Laut David Riechmann von der Verbraucherzentrale haben sich seitdem vermehrt Verbraucher nach Alternativen zum US-Zahlungsdienstleister erkundigt. "Sie fragen: Wo ist unsere europäische Alternative?" PayPal sei relativ früh gestartet und daher sehr bekannt. "Die Schnelligkeit ist das, was PayPal ausmacht, aber der Bezahldienst Wero oder die Echtzeitüberweisung können diese Lücke schließen", so Riechmann gegenüber tagesschau.de.
In einer App der Sparkasse ist die Option "Geld senden" zu sehen.
Player: audioIn Wero veritas

02.07.2024
Europäisches Bezahlsystem PayPal-Alternative Wero ist gestartet

Ohne IBAN sollen Privatkunden in wenigen Sekunden Geld verschicken können. mehr
Wero als europäische Antwort

Wero ist ein digitaler Zahlungsdienst, der von europäischen Banken ins Leben gerufen wurde. Der Name ist ein Kunstwort, zusammengesetzt aus den Begriffen "We" (wir) und "Euro". Dahinter steht die European Payments Initiative (EPI). Ihr gehören 14 Banken und 2 Zahlungsdienstleister in Europa an. In Deutschland sind die Deutsche Bank und Postbank, die Sparkassen sowie Volks- und Raiffeisenbanken dabei. Auch die niederländische ING gehört inzwischen dazu - die zu den größten Privatkundenbanken gehört.

[LuK]

...habe auch kein paypal und kein online-banking! Wenn mal eine außerplanmäßige Zahlung ansteht, bringe ich den ausgefüllten Überweisungsträger persönlich in der Sparkasse vorbei. Da gibt es zum Glück noch richtige Menschen - die u.a. mit einer Engelsgeduld versuchen, den älteren Menschen die Sparkassen-App auf dem Handy zu erklären (letztens 2x live erlebt; ...Sicherheitsfragen, Passwort, 2-Faktor-Authentifizierung... gruselig!) Hier und da etwas konservativ zu bleiben, kann nichts schaden. Ich komme damit gut klar... Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es bei irgendeiner Bank wieder einen Mega-Crash gibt, persönliche Daten geklaut werden, finanzieller Mißbrauch im großen Stil betrieben wird... Das Katz- & Mausspiel zwischen vermeintlicher Datensicherheit und den Hackern wird nie enden! Und mit KI findet das Ganze in einer völlig neuen "Qualität" statt...

[CDDIETER]

Hallo,
Vor langer Zeit haben viele Menschen Autos auch als Hexenwerk angesehen und natürlich auch viel zu gefährlich. Das war bei 40km/h schon so. Man muß sich der heutigen Zeit anpassen. Die nächste Generation und auch andere Länder sind da viel weiter und nicht so konservativ. Überweisung auf Papier für 5€ Gebühren sind doch toll, aber bei anderen Einkäufen z.B.tanken, wird auf jeden Cent geachtet.

[LuK]

...prinzipiell magst Du recht haben, Dieter, aber von den Dimensionen der möglichen Auswirkungen her ist es überhaupt nicht mehr vergleichbar... Der etwas kritische Blick in dieser "bequemen Welt" ist leider schon den meisten abhanden gekommen...

[K1200RS Gespann]

Viele Länder gehen wieder zum Bargeld zurück, schreiben es sogar in ihre Verfassung, die wir im übrigen noch nicht mal haben.....
Es ist eine Evenrgesellschaft, deren grösstes Problem ist, wo fahr ich als nächstes in den Urlaub, was mach ich am Wochenende geschweigeden noch in der Woche....ein Volk voller Egoisten....
Bankkonten klanm, das meiste auf pump.....was erwartet man da....
Natürlich sind nicht alle so.....

[wolfgang]

Ein kleiner Einwurf auf die Insel der Bargeldgläubigen:
https://netzpolitik.org/2025/reise-eine ... ldscheine/

Versteht mich bitte richtig. Ich sehe es so wie ihr mit dem Bargeld. Karte nur für Tanken und Hotel, sonst bar. Überall wo ein Ami ist, ist Vorsicht geboten: Paypal, Amazon usw.. Nur wenn es nicht anders geht. Prinzipiell denke ich so, alles was die "Verwaltung" sieht, wird sie nutzen und versuchen einen Zugriff zu bekommen. Es gibt nur sehr wenige Dinge, die die nicht sehen. Sie sind aber schon daran, es sichtbar zu machen. Einfach nicht beeindrucken lassen.

sondern das Misstrauen gegen die Anwender. Die aber werden von uns gewählt und sie kommen aus unseren Reihen und nicht vom Mars.

Ich habe weder vdL noch F.M. gewählt und diese Liste lässt beliebig fortsetzen. Ich habe sie aber an der Backe und bezahle sie. Woher die genau kommen, da bin ich mir nicht so sicher. Die politische Engagierung sieht beim Umfallen der Jungen Union und dies ist nicht nur dort so.

Der Sammler hat vor ca. 50 Jahren begonnen Goldmünzen zu sammeln.

Er könnte sich selbst helfen, wird sich aber selber im Weg stehen. Wenn einer Münzen sammelt, hat er auch immer den numismatischen Wert im Kopf und der liegt in der Regel höher als der Metallpreis. Wenn er sich aus dem Weg geht, dann kommt er auf den reinen Metallwert. Dieser kann an vielen Stellen umgesetzt werden. Dies macht im Moment aber nur Sinn, wenn ich den Wert in bedruckten Scheinen benötige und die noch kein Metall als Zahlungsmittel anerkennen.

Es muß aber jeder machen, wie er es für richtig hält.

[groeg]

Ein kleiner Einwurf auf die Insel der Bargeldgläubigen:
https://netzpolitik.org/2025/reise-eine ... ldscheine/


Ich habe weder vdL noch F.M. gewählt und diese Liste lässt beliebig fortsetzen. Ich habe sie aber an der Backe und bezahle sie. Woher die genau kommen, da bin ich mir nicht so sicher. Die politische Engagierung sieht beim Umfallen der Jungen Union und dies ist nicht nur dort so.

Ja das kann sein, dass du die nicht gewählt hast. Es ist aber das Wesen der Demokratie, dass Mehrheiten entscheiden. Mir fällt dazu keine Alternative ein, die ich attraktiv fände. Zugegeben: Wenn es dumm kommt, schützen Mehrheiten auch nicht vor Leuten wie Trump, Orban, Putin, Netanjahu, Erdogan oder den Junge Union Abgeordneten..... etc. Aber wogegen soll das sprechen? Wer sich in der Politik wiederfinden will, der sollte sich beteiligen. Finde ich logisch.
Gruß Georg

[wolfgang]

Georg ich möchte keine politische Diskussion vom Zaun brechen, es ist eben meine ureigene Meinung.

Aber wogegen soll das sprechen?

Was wäre geschehen, wenn die JU ihre Haltung nicht geändert hätte? Was hat dies mit Demokratie zu tun.
Gleiches Spiel als Merkel die Wahl des MP von Afrika aus gekippt hat. Dort die gleiche Frage.

Zum Glück oder auch nicht, weis das Volk nicht alles, was da so läuft. Für solch ein Spiel ist mir meine Zeit zu schade. Wenn du sie gerne aufwendest, dann ist es in Ordnung.