Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

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buirer
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#26 Beitrag von buirer »

Tramper hat geschrieben:
PS: Deutsche Sprache schwere Sprache, ich hoffe du kannst dem Verfasser des Sitzungsprotokolles verzeihen, dass er es handschriftlich im Südtiroler Dialekt abgefasst und kopiert hat und vor seiner Verbreitung nicht ins Amtsdeutsch übersetzt wurde. Der Inhalt der Info bleibt dabei der gleiche, egal ob in Amtsdeutsch, Plattdeutsch oder Schweizerdeutsch.
Also hast du das Sitzungsprotokoll kopiert und hier eingestellt. Dann stell doch mal die Quelle ein. Es wird kaum ein geheimes Word Dokument sein, dass außer dir, und einigen anderen Postern von diversen deutschen Motorradforen, keinem Journalisten in Südtirol zugeleitet wurde.

Aber das wirst du nicht können. Wenn es tatsächlich am 27.03.2010 eine Sitzung gegeben hat, und es da ein Protokoll gegeben hat, würde der Protokollführer schon mal den Titel des Herrn Dr. Mussner kennen. Desweiteren würde es eine offizielle Pressemitteilung geben, und die Südtiroler Presse hätte spätestens am 29.03.2010 darüber berichtet, denn das ist ein in Südtirol sehr excessiv diskutierter Punkt. Wenn es jedoch keine Pressemitteilung gegeben hat, ist es natürlich sehr wahrscheinlich, dass diese Insiderinformationen in dem gleichen schlechten deutsch, mit den gleichen Schreibfehlern ausschließlich in deutschen Foren, und nicht in österreichischen oder südtirolerischen oder schweizer Foren, gepostet wird.

Es mag sein, dass es in 2010 eine Pässemaut gibt, weil man sich in 2010 mit den angrenzenden Provinzen einig wird, aber dies ist bestimmt nicht in einer Geheimsitzung am Samstag !! den 27.03.2010 beschlossen worden.

So, und jetzt beschäme mich, und poste deine Quelle, dann können wir endlich über Tatsachen diskutieren, und nicht über abgeschriebene Gerüchte.
buirer
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#27 Beitrag von buirer »

Tramper hat geschrieben:
Das tun tausende von Menschen, da Dr. Mussner ein sehr kumminikativer Politiker ist und sich nicht nehmen lässt, mit dem gewöhnlichen Volk in Kontakt zu bleiben. Aber das seid ihr in Deutschland von euren Politikern ja überhaupt nicht gewöhnt.
Themenfremde Schaumschlägerei
Tramper
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#28 Beitrag von Tramper »

Du kommst mir mit deinen Posts vor wie ein quengelndes Kind mit einem Schuss Rechthaberei und siebenmal *s----s*.

Dabei ist ist es doch für dich keine Hexerei eine Rückfrage an florian.mussner@provinz.bz.it zu richten.

Grüessli Tramper
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#29 Beitrag von buirer »

Also fasse ich mal zusammen, viel heiße Luft und ansonsten nichts.

Du hast offensichtlich irgendwo rauskopiert, denn nur so kommt es zu identischen Rechtschreibfehlern. Da es keine irgendwie zu verifizierende Quelle ist, kannst oder willst du diese nicht posten.

Wieso du dies nicht tun willst, und was das über die Aussagekraft deines Postings aussagt, kann sich jetzt jeder selber ausmalen.
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#30 Beitrag von buirer »

Die Südtiroler Wirte wissen noch nichts davon, das schon alles "entschieden" wurde

http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2 ... reden.html
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#31 Beitrag von buirer »

So jetzt ist bereits Februar 2011 und die letztes Jahr "beschlossene" Maut ist immer noch nicht verkündet......
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Lumi
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#32 Beitrag von Lumi »

Achso deshalb gehen die Strassen vor die Hunde die warten auf geklärte Verhältnisse.
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#33 Beitrag von Dietmar Hencke »

Höchstwahrscheinlich ist das so was wie das Monster von Loch Ness:
Taucht alle 3 bis 4 Jahre mal wieder auf :lol: :lol: :lol:
Gruß Dietmar

Aktuell: Kawa Z1000SX silber      
 ... und meine Spaßmaschine

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und zu hoffen, dass sich etwas ändert. (Einstein)
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#34 Beitrag von buirer »

Sodele, nun sind wir im Jahr vier nachdem einer unserer Mitglieder "persönlich" mit dem Politiker geredet hat, der die Maut in 2010 beschlossen hat, und immer noch nichts ist geschehen......
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hixtert
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#35 Beitrag von hixtert »

Dietmar Hencke hat geschrieben:...
Taucht alle 3 bis 4 Jahre mal wieder auf :lol: :lol: :lol:
quod erat demonstrandum :lol: :lol:
Grüße
Reinhard

Anglizismen sind für mich ein No-Go :wink:
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Bernard
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#36 Beitrag von Bernard »

Schrei(b)t es nicht herbei

oder

keine schlafende Hunde wecken
Gruß Bernard
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#37 Beitrag von octane »

Stand Mai 2013 habe ich da aufgeschrieben: http://www.toeffblog.ch/2013/05/13/poss ... erschoben/ Es gibt vorerst keine Maut. Aber es wird immer wieder diskutiert.... Das war die Quelle: http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-U ... ochstrasse
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#38 Beitrag von Neu50ziger Manfred »

Für die Maut auf Gebirgspässen habe ich eingeschränkt Verständnis.
Verständnis ja, wenn die Streckenführung NUR touristisch interessant ist. Ist es eine Verbindungsstraße OHNE Alternaivroute ist es Abzocke.

Zm Thema deutsche Maut auf Autobahnen ist eindeutig zu sagen das es UNSINN und eine bodenlose Freschheit ist.
Deutsche Autobahnen sind NIE mit französischen Autobahnen zu vergleichen, weil:
- der Zustand der Autobahnen in Deutschland miserabel ist
- das Geld nie in dem Aufkommen der Erlöse aus Steuern in die Ausbesserung und/oder Neubau geflossen sind
- französische Autobahnen zum gößten Teil PRIVAT vorfinanziert werden und damit Geld verdient wird.
- französische Autobahnen besser in Schuss gehalten werden.
- Es i.d.R. immer einen nahezu parallel laufende RouteNational gibt, s.h., der Franzose hat die Wahl.

Aber es bleibt festzuhalten, DER DEUTSCHE KANN ALLES BESSER!!!
Und ist darüber noch im Stande, hochdotierte Politiker und Selbstdarsteller zu bezahlen.

Einigen Blau/Weissen hier wird es nicht gefallen ..... die deutsche Maut wird nie kommen.
Aber nicht weil die Bevölkerung sie nicht will! Denen ist das schnuppe. Der Deutsche hat keine
Streit- und Streikkultur, denkt nur an sich, läßt Möchtegernpolitiker machen und versteckt sich
hinter Obrigkeiten.

NEIN zur Dt. Maut!
Manfred
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DARKMAN
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#39 Beitrag von DARKMAN »

Ich bin dafür das wir die Alpenpässe frei lassen und dafür eine Maut auf deutschen Autobahnen einführen, die für jeden gültig ist, nach italienischem oder französischen Vorbild. Die deutschen Mitbürger Werden dafür bei der Steuer entlastetet und die ausländischen Nichtmitbürger, zählen endlich mal dafür das sie so fleißig unsere Straßen benutzen, dass ist nicht mehr als fair und in Ordnung so.
Tramper
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#40 Beitrag von Tramper »

Auch in Österreich, Slowenien, Italien, Schweiz und Frankreich wird die Hauptlast für die Erstellung und Unterhalt der Alpenpässe, Autobahnen und Tunnels von den im Land wohnhaften Steuerzahlern finanziert, die Ausgangslage ist also gleich wie in Deutschland.

Mit einer (Autobahn) Maut wird lediglich ein grösserer Teil des Unterhaltes der Strassenverkehrsinfratastruktur des jeweiligen Staates, nach dem Verursacherprinzip gedeckt. In keinem der genannten Staaten kriegen die Fahrzeuglenker, wenn sie Maut zahlen, irgendwo sonst eine Steuer- oder Abgabenerleichterungen. Die Maut entlastet den allgemeinen Steuerzahler, und belastet nur die Nutzniesser der abgabenpflichtigen Strassen.

Grüessli Tramper
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#41 Beitrag von Neu50ziger Manfred »

Tramper hat geschrieben:Auch in Österreich, Slowenien, Italien, Schweiz und Frankreich wird die Hauptlast für die Erstellung und Unterhalt der Alpenpässe, Autobahnen und Tunnels von den im Land wohnhaften Steuerzahlern finanziert, die Ausgangslage ist also gleich wie in Deutschland.

Mit einer (Autobahn) Maut wird lediglich ein grösserer Teil des Unterhaltes der Strassenverkehrsinfratastruktur des jeweiligen Staates, nach dem Verursacherprinzip gedeckt. In keinem der genannten Staaten kriegen die Fahrzeuglenker, wenn sie Maut zahlen, irgendwo sonst eine Steuer- oder Abgabenerleichterungen. Die Maut entlastet den allgemeinen Steuerzahler, und belastet nur die Nutzniesser der abgabenpflichtigen Strassen.

Grüessli Tramper


Wenn es so wäre, wäre es in Ordnung.
Die gewählte Verwaltung der deutschen Steuerzahler gibt die KFZ-Steuer und Steuer auf jedliche Art von Treibstoff zum Stopfen von Defizite der Rente, Gesundheitswesen und vielem mehr aus.
Kurzum, diese Steuern die zur Finanzierung der Straßen- und Infrastruktur gedacht waren, werden nicht mehr zweckgebunden ausgegeben.
Eine Analyse der IST-Zustand und SOLL-Zustand wäre dringend notwendig; Es traut sich keiner! Das hat sicher auch mit dem mehr als mächtigen Lobbyistentum zu tun. Ich verstehe nur nicht, wo Lobby ist müssen doch auch welche sein die die Hände aufhalten.

Und noch eine Bitte an die weiss - blauen. Glaubt nicht alles was euer Landesvater erzählt.
Es wird nicht immer war was 1000 mal wiederholt wird.

Und noch mal: Der Franzose hat i.d. Regel die Wahl zur Benutzung der Maut-Autobahn und der RouteNational.
Die waren auf den Hauptstrecken schon vor 30 Jahren dreispurig.
Heute fahren wir mit 40 km/h durch Ortschaften weil in jedem Hof eine RADARKnipse zur Finanzierung der Kreishaushalte steht. Heute haben wir nur Augen für den Tacho, ein Auge für die Gefahr zu erkennen haben wir nicht mehr!

Sei´s drum! Schönen Abend!
Manfred
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#42 Beitrag von 3rad »

Servus

Manfred
Ich stimme dir voll und ganz zu
mfg Peter

Warum alles mit Worten erklären, wenn ein Mittelfinger manchmal reicht

19.04.11 / K1600GTL / KM Stand 197.500
seit KM 166.380 mit einen neuen alten Motor der 23.700km runter hat
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Lumi
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#43 Beitrag von Lumi »

Ich weiß gar nicht was ihr habt. Wenn wo viel Geld in den Straßenbau gesteckt wird dann doch hier. Kann man doch täglich sehen.
Aus zweispurigen Autobahnen werden dreispurige und aus dreispurigen werden vierspurige, außerdem hat jetzt jeder Ort Minimum zwei neue Kreisverkehre.
Vor allem wir Mopedfahrer profitieren doch von genannten Baumaßnahmen am meisten.
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#44 Beitrag von buirer »

Tramper hat geschrieben:Sodele Dr. Florian Mussner (Assessor für Straßen Bauamt Südtirol) hat einige Details verlauten lassen:

- ab Frühjahr 2011 kommt die Tages-Vignette für Südtirols Passstrassen
So, auch das Jahr 4 nach Trampers "persönlichem" Gespräch mit dem zuständigen Assessor und Trampers Einsicht in das Sitzungsprotokoll, in dem die Einführung der Maut beschlossen wurde, wird ohne die Maut vorübergehen.

http://www.dervinschger.it/artikel.phtm ... &a=&r=&re=

Titel: "Auch 2014 keine Maut"

Gruß

Volker
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#45 Beitrag von 3rad »

Lumi hat geschrieben:Ich weiß gar nicht was ihr habt. Wenn wo viel Geld in den Straßenbau gesteckt wird dann doch hier. Kann man doch täglich sehen.
Aus zweispurigen Autobahnen werden dreispurige und aus dreispurigen werden vierspurige, außerdem hat jetzt jeder Ort Minimum zwei neue Kreisverkehre.
Vor allem wir Mopedfahrer profitieren doch von genannten Baumaßnahmen am meisten.
Ich brauch keine 3 und 4 Spur auf der AB und Kreisverkehre sowieso nicht.
Lieber die normalen Straßen ausbessern/neu machen
mfg Peter

Warum alles mit Worten erklären, wenn ein Mittelfinger manchmal reicht

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seit KM 166.380 mit einen neuen alten Motor der 23.700km runter hat
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#46 Beitrag von Tramper »

buirer hat geschrieben:So, auch das Jahr 4 nach Trampers "persönlichem" Gespräch mit dem zuständigen Assessor und Trampers Einsicht in das Sitzungsprotokoll, in dem die Einführung der Maut beschlossen wurde, wird ohne die Maut vorübergehen.
Ach Volker
was haben meine Gespräche über den Beschluss der Landesregierung mit den Verzögerungen bei der Umsetzung/Einführung der Maut zu tun?

Die Landesregierung hat die Verzögerungen bei der Einführung nicht zu Verantworten, dafür sind andere Stellen in Rom und Bergamo verantwortlich.

Grüessli Tramper
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#47 Beitrag von buirer »

Tramper hat geschrieben: Ach Volker
was haben meine Gespräche über den Beschluss der Landesregierung mit den Verzögerungen bei der Umsetzung/Einführung der Maut zu tun?

Die Landesregierung hat die Verzögerungen bei der Einführung nicht zu Verantworten, dafür sind andere Stellen in Rom und Bergamo verantwortlich.

Grüessli Tramper
Solange du selber weiterhin daran glaubst, dass das persönliche Gespräch stattgefunden hat.....

Nur mal so nebenbei. Den von dir höchst persönlich durch Einsichtnahme in das Sitzungsprotokoll gelesenen Beschluss hat es nie gegeben, wie man auch in dem Artikel nachlesen kann.
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Touri
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#48 Beitrag von Touri »

Lasst ihn doch endlich in Ruhe alt werden mit seinem imaginären Sitzungsprotokoll.....

Freut Euch lieber, dass wir immer noch kostenlos über die Pässe dürfen!
Ich fürchte nicht die Schluchten des Lebens, sondern seine Schlaglöcher!
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#49 Beitrag von Tramper »

@ Burier

:?: Was für einen Beschluss :?:

Deine Meinung, dass ohne ein Beschluss seitens der Landräte in Bozen die Maut auf dem Stelvio eingeführt werden kann, ist absurd. Auch dein Wissen und Verständnis wie in der italienische Republik die Demokratie und der Rechtsstaat funktioniert, zeugt von Null Ahnung.

Wenn du also der Überzeugung bist, dass die Landräte der autonomen Provinz Südtirol in Bozen für die Strassen in der italienischen Region Lombardei, oder für die Strassen in italienischen Nationalparks, die rechtlich der italienischen Republik unterstehen und in Rom verwaltet werden, Beschlüsse fassen können, wie es im Zeitungsartikel gefordert wird, dann kann ich nur den Kopfschütteln. Rom und die Lombardei können keine Maut am Stelvio einführen, dafür fehlt die politische Unterstützung. Würde jetzt Südtirol auf ihrer Stelvio Pass Strasse eine Maut einführen, so würden zuviele Touristen dieses kleine Strassenstück bei Prad meiden, was grössere finanzielle Auswirkungen nach sich ziehen würde. Wir Motorradfahrer könnten aber weiterhin die Kehren und die Passhöhe ohne Maut befahren, da sie in die Zuständigkeit der Nationalparkverwaltung in Rom und teilweise in die Hoheit der Lombardei fallen.

Aber auch dein naiver Glaube, dass in Südtirol ohne vorgängen Beschluss, umfangreiche Planungen und konkrete Bauarbeiten ausgeführt werden, ist völliger Blödsinn.

Grüessli Tramper
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Re: Südtirol führt Maut für Alpenpäsee ein

#50 Beitrag von buirer »

Tramper hat geschrieben:@ Burier

:?: Was für einen Beschluss :?:

Grüessli Tramper

Der Beschluss existiert ja nicht, aber du hast ja behauptet aus dem Sitzungsprotokoll zitiert zu haben.

Da du jetzt selber schreibst das kein Beschluss existiert, ist zumindest die damalige Aussage von dir als unwahr bewiesen.

Der Rest auf den du eingehst, hat kein Mensch behauptet.

Und glaube mir, das von dir angesprochene Prad kenne ich besser als du.
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