9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Heute war wieder mal so ein wunderprächtiger Tag in den Bergen. Morgens Skifahren und nachmittags eine Pässetour
http://www.abload.de/img/wahl8ruk.jpg
Die Leute gucken schon etwas desorientiert, wenn man mit dem Motorrad zur Skistation fährt und die Motorradstiefel auszieht und die Skischuhe dafür anzieht. Wer es ausprobieren will, soll auf der Osttour die Skischuhe mitnehmen, denn wir fahren ins einzige Skigebiet, das nur von Juni bis Oktober geöffnet hat!
Beim Anblick dieser Serpentinen Orgie vergisst man ganz schnell, dass man noch vor 45 Minuten beim Skifahren war
http://www.abload.de/img/serpentinenrp74.jpg
Dass es ein trockener Winter war ist ganz deutlich an den leeren Stauseen erkennen. Auf der Osttour werden wir diesen Anblick geniessen, bevor wir uns im Restaurant das Mittagessen gönnen.
http://www.abload.de/img/cancano2pen.jpg
Wer viel rumkurvt muss auch mal tanken. In Italien gibt es sogar noch "bediente" Tankstellen mit einem richtigen Tankwart. Das hat natürlich seinen speziellen Preis...
http://www.abload.de/img/benzinms9w.jpg
Übrigens E10 Sprit sucht man vergebens, dafür hat es noch das günstige Normal mit 91 ROZen
Das Abenrot verkündet es unmissverständlich, ein schöner Tag geht zu Ende
http://www.abload.de/img/abendrotzow6.jpg
Grüessli Tramper
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Beim Anblick dieser Serpentinen Orgie vergisst man ganz schnell, dass man noch vor 45 Minuten beim Skifahren war
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- Dieter Siever
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Irgendwie wohne ich in der falschen Gegend
Tolle Eindrücke
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- Siegfried Müller
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Vor alledem,das letzte Bild,gibt eine Stimmung!
Zum Dieter,auch der Norden hat seine Reize,dies durften wir beim 7 LT Treffen erleben,alleine die Anfahrt von Süd nach Nord zeigte die Vielfalt der deutschen Landschaft
Gruß Siegfried
Zum Dieter,auch der Norden hat seine Reize,dies durften wir beim 7 LT Treffen erleben,alleine die Anfahrt von Süd nach Nord zeigte die Vielfalt der deutschen Landschaft
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Moin Moin, lasst uns treiben, der Tag beginnt !
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Nicht das ich wüsste DieterDieter Siever hat geschrieben:Irgendwie wohne ich in der falschen Gegend
Tolle Eindrücke
beim Treffen wohnst auch du mitten drin wie ich heute
Die Bilder stammen alle von der Osttour, die ich heute zu 3/4 abgefahren bin. Wegen Wintersperre fehlten nur der Umbreil, Stelvio und die Forcla di Livingio.
@Siegfried
das ist der Hausberg von Silvaplana und das Abendrot wirst du 3 mal live erleben und auf dem Verdauungsspaziergang erwartet dich ein fantastischer Sternenhimmel, den du so zu Hause nicht sehen kannst.
Grüessli Tramper
- wuschel
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Hallo Michael
Auch von mir ein dankeschön für die Aufkleber die vor einigen Tage angekommen sind man sieht sich und hoffentlich bei gutem Wetter
Auch von mir ein dankeschön für die Aufkleber die vor einigen Tage angekommen sind man sieht sich und hoffentlich bei gutem Wetter
Grüße von Roland (Wuschel) aus Franken
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www.motorcycle-touring-club-germany.de
http://mta.proboards.com - deutsch sprachiges Forum
Frühere Moppets : Zündapp KS50 watercoolt,Yamaha 100 RS,Honda C500CW,GW1200
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
wuschel hat geschrieben: hoffentlich bei gutem Wetter
Bei 330 Sonnentagen im Jahr und der aktuellen Trockenperiode kann ich für Liquidsunshine nicht garantieren. Im Engadin kann es mal nicht sehr schön sein wie hier auf dem Bild zwei Tage vor Ostern
http://www.abload.de/img/julierokc1.jpg
Aber so scheusslich wie im Spätherbst kann es im Juni kaum werden.
http://www.abload.de/img/reko3sukn.jpg
Grüessli Tramper
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Am kommenden Mittwoch 4.5. ist es soweit, die Wintersperre auf dem Albulapass wird aufgehoben
http://www.abload.de/img/albulat8f3.jpg
und die Forcla di Livingo folgt am Freitag 6. Mai
http://www.abload.de/img/livingo8jlh.jpg
Der Umbrailpass wird in den nächsten Tage bis zur Passhöhe geräumt sein, eine Öffnung erfolgt in Absprache mit den italienischen Zollbehörden (Stelvio) und dürfte mitte Mai erfolgen.
http://www.abload.de/img/umbrailpassljk4.jpg
Die Aufhebung der Wintersperre am Stelvio ist ebenfalls auf die 2. Hälfte Mai zu erwarten.
Grüessli Tramper
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und die Forcla di Livingo folgt am Freitag 6. Mai
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Der Umbrailpass wird in den nächsten Tage bis zur Passhöhe geräumt sein, eine Öffnung erfolgt in Absprache mit den italienischen Zollbehörden (Stelvio) und dürfte mitte Mai erfolgen.
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Die Aufhebung der Wintersperre am Stelvio ist ebenfalls auf die 2. Hälfte Mai zu erwarten.
Grüessli Tramper
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
@Tramper..eindrucksvolle Bilder..schade dass ich keine LT fahre...
lg Léonie
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
du brauchst keine LT Léonie, das darfst du auch mit deiner Alpenkönigin!Leonie hat geschrieben:..schade dass ich keine LT fahre...
http://www.abload.de/img/maljoaphwz2r.jpg
http://www.abload.de/img/berninaschildvzl8.jpg
http://www.abload.de/img/livingozuoyi7.jpg
http://www.abload.de/img/besuchj6ij.jpg
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Grüessli Tramper
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Hier muß man ja aufpassen, dass beim Verfolgen der Studie der Fernseher nicht anbrennt.
Wünsche euch allen viel Spaß.
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Hi,
jemand hat geschrieben, dass es nicht nötig wäre sich eine Plakette für Österreich oder die Schweiz zu holen. Gibt es hierzu einen Anfahrtsvorschlag?
Mir fehlt irgendwie der Durchblick, welche Straßen Gebührenpflichtig sind und welche nicht.
jemand hat geschrieben, dass es nicht nötig wäre sich eine Plakette für Österreich oder die Schweiz zu holen. Gibt es hierzu einen Anfahrtsvorschlag?
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Gruß aus Franken
Lothar
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Lothar
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Hoi Lothar
Alle Autobahnen in der Schweiz und Österreich sind Mautpflichtig.
Grundsätzlich braucht es keine Vignetten um ins Engadin zu gelangen, und für die Touren am Treffen sowieso nicht.
In der Schweiz gibt es leider nur eine Jahresvignette für 40.- SFr.
In Österreich 10 tg.nur = 4.50€ 2-Monate = 11.50€ od. Jahres Pickerl.= 30.50€
und speziell noch die Koridor Vignette von Lindau durch den Pfänder bis Diepoldsau für 2.-€ pro Weg.
Für deinen Anfahrtsweg z.b. von Bamberg via München- Garmisch- Imst- Inntal - Pfunds ins Engadin über die Autobahn ist allerdings von Imst durchs Landecker Tunnel bis Fliss Mautpflichtig.
Dieser Abschnitt lässt sich aber gut und ohne viel Zeitverlust auch auf den übrigen Strassen befahren.
Den Schweizer Abschnitt von Bregenz kommend, durch alle Dörfer bis nach Graubünden dauert etwas länger. Obwohl hier div. schöne Varianten möglich sind.
Sag mal wie Du reisen möchtest und wieviel Zeit Du investieren willst , und Du wirst einige Vorschläge genannt bekommen.
Schönes Treffen wünsche ich
Alle Autobahnen in der Schweiz und Österreich sind Mautpflichtig.
Grundsätzlich braucht es keine Vignetten um ins Engadin zu gelangen, und für die Touren am Treffen sowieso nicht.
In der Schweiz gibt es leider nur eine Jahresvignette für 40.- SFr.
In Österreich 10 tg.nur = 4.50€ 2-Monate = 11.50€ od. Jahres Pickerl.= 30.50€
und speziell noch die Koridor Vignette von Lindau durch den Pfänder bis Diepoldsau für 2.-€ pro Weg.
Für deinen Anfahrtsweg z.b. von Bamberg via München- Garmisch- Imst- Inntal - Pfunds ins Engadin über die Autobahn ist allerdings von Imst durchs Landecker Tunnel bis Fliss Mautpflichtig.
Dieser Abschnitt lässt sich aber gut und ohne viel Zeitverlust auch auf den übrigen Strassen befahren.
Den Schweizer Abschnitt von Bregenz kommend, durch alle Dörfer bis nach Graubünden dauert etwas länger. Obwohl hier div. schöne Varianten möglich sind.
Sag mal wie Du reisen möchtest und wieviel Zeit Du investieren willst , und Du wirst einige Vorschläge genannt bekommen.
Schönes Treffen wünsche ich
Gruss Pirmin
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
@Pirmin
danke für die promte und ausführliche Antwort
damit du den Durchblick behälst gibt es 3 Routen in Bayern um von Bamberg in das Engadin zu fahren:
a) A9 (München) => A95 (Garmisch Patenkirchen) => Variante Fernpass oder Variante Kühtai => L17 Pillerhöhe => B180/B184 zur Schweizer Grenze und Samnaun (Zollfrei Einkauf!) => 27 Silvaplana
b) A7 (Füssen) => Grenze Österreich Reutte (günstig Sprit tanken) => B198 Elmen => Hahntennjoch => Imst => L16, L17 Pillerhöhe => B180/B184 zur Schweizer Grenze und Samnaun (Zollfrei Einkauf!) => 27 Silvaplana
c) A7 (Memminger Kreuz) => A96 Lindau => ab AB Grenze Österreich Korridorvignette (2.- Euro) A14 (Pfändertunnel bei Begrenz) => Ausfahrt Hohenems zur Grenze Schweiz Diepoldsau => A13 Richtung Chur (Schweizer Vignette CHF 40.-) => 3 Lenzerheide / Tiefencastel / Julier / Silvaplana
Bei Route A & B ist in Österreich die Inntal Autobahn A12 Mautpflichtig, die aber auf der Landstrasse umfahren wird. Wenn man allerdings nicht aufpasst, ist man schnell auf die A12 aufgefahren, da die Landstrassenrouten an mehreren Autobahnauffahrten vorbeiführt!
Die Route C (Lindau) ist mit 6 Stunden die schnellste Route, aber nur wenn man ab Lindau (Ende A96) weiterhin auf der Autobahn bleibt, die in Östtereich und in der Schweiz Mautpflichtig sind. Die Autobahnen könnten ab Lindau über den Bregenzerwald, das Fürstentum Lichtenstein und die schweizer Landstrassen die parallel zur Autobahn A13 verlaufen umfahren werden. Dadurch verlängert sich die reine Fahrzeit um mindestens 2 Stunden auf > 8 Stunden. Wenn du dazu die Routenvorschläge durch das Wohnzimmer unseres Forummitgliedes Pirmin brauchst, teile uns das mit, denn ich kenne auch die verschwiegenen Strassen durch sein Schlafzimmer oder die Schlemmerroute durch die Speisekammer
Grüessli Tramper
danke für die promte und ausführliche Antwort
Salü Lotharx8n0904 hat geschrieben:Gibt es hierzu einen Anfahrtsvorschlag?
damit du den Durchblick behälst gibt es 3 Routen in Bayern um von Bamberg in das Engadin zu fahren:
a) A9 (München) => A95 (Garmisch Patenkirchen) => Variante Fernpass oder Variante Kühtai => L17 Pillerhöhe => B180/B184 zur Schweizer Grenze und Samnaun (Zollfrei Einkauf!) => 27 Silvaplana
b) A7 (Füssen) => Grenze Österreich Reutte (günstig Sprit tanken) => B198 Elmen => Hahntennjoch => Imst => L16, L17 Pillerhöhe => B180/B184 zur Schweizer Grenze und Samnaun (Zollfrei Einkauf!) => 27 Silvaplana
c) A7 (Memminger Kreuz) => A96 Lindau => ab AB Grenze Österreich Korridorvignette (2.- Euro) A14 (Pfändertunnel bei Begrenz) => Ausfahrt Hohenems zur Grenze Schweiz Diepoldsau => A13 Richtung Chur (Schweizer Vignette CHF 40.-) => 3 Lenzerheide / Tiefencastel / Julier / Silvaplana
Bei Route A & B ist in Österreich die Inntal Autobahn A12 Mautpflichtig, die aber auf der Landstrasse umfahren wird. Wenn man allerdings nicht aufpasst, ist man schnell auf die A12 aufgefahren, da die Landstrassenrouten an mehreren Autobahnauffahrten vorbeiführt!
Die Route C (Lindau) ist mit 6 Stunden die schnellste Route, aber nur wenn man ab Lindau (Ende A96) weiterhin auf der Autobahn bleibt, die in Östtereich und in der Schweiz Mautpflichtig sind. Die Autobahnen könnten ab Lindau über den Bregenzerwald, das Fürstentum Lichtenstein und die schweizer Landstrassen die parallel zur Autobahn A13 verlaufen umfahren werden. Dadurch verlängert sich die reine Fahrzeit um mindestens 2 Stunden auf > 8 Stunden. Wenn du dazu die Routenvorschläge durch das Wohnzimmer unseres Forummitgliedes Pirmin brauchst, teile uns das mit, denn ich kenne auch die verschwiegenen Strassen durch sein Schlafzimmer oder die Schlemmerroute durch die Speisekammer
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- Dieter Siever
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
So, wir haben nun alle gebucht.
Wir fahren am Mittwoch in Bremen los immer der A7 längst. Eine Zwischenübernachtung ist in Aurach "Hotel Wender" gebucht. Am Donnerstag fahren wir zum Treffen-Hotel und werden einen Tag früher schon mal die Biersorten durchtesten.
Da wir über 1000 km vor uns haben werden wir die LT auf dem Trailer hinter und her ziehen und Autobahnen nutzen.
Dieter
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Da wir über 1000 km vor uns haben werden wir die LT auf dem Trailer hinter und her ziehen und Autobahnen nutzen.
Dieter
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Hi DieterDieter Siever hat geschrieben:So, wir haben nun alle gebucht.
Wir fahren am Mittwoch in Bremen los immer der A7 längst. Eine Zwischenübernachtung ist in Aurach "Hotel Wender" gebucht. Am Donnerstag fahren wir zum Treffen-Hotel und werden einen Tag früher schon mal die Biersorten durchtesten.
Da wir über 1000 km vor uns haben werden wir die LT auf dem Trailer hinter und her ziehen und Autobahnen nutzen.
Dieter
Dann mußt du aber für die Schweiz zwei mal bezahlen ,Dein Anhäger kostet genau so viel wie das Auto.
Mach den Aufkleber Zwischenzeitlich wieder ab nach der Tour kannst du ihn Fürs Mopped nutzen
Gruß Peter
3,6 Liter Verbrauch auf 100 Km
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Geografisch endet die A7 an der österreichischen Grenze bei Füssen/Reutte. Das ist über 2 Fahrstunden von der Schweiz entfernt! Und die Kantonsstrasse 27 die von der österreichischen Grenze bis Silvaplana führt, ist KEINE Autobahen oder Autostrasse wofür man in der Schweiz eine Vignette zum befahren braucht!Kranturm hat geschrieben:Dann mußt du aber für die Schweiz zwei mal bezahlen ,Dein Anhäger kostet genau so viel wie das Auto.
Nur wer vom Norden über die A5 Basel / A81 Konstanz / A96 Lindau in die Schweiz fährt und die schweizer Autobahnen A2 / A3 / A1 / A53 / A7 / A13 benützt muss mit Hänger zwei Vignetten kaufen!
Und in Österreich ist die Pillerhöhe auch mit einem Hänger eine gute Alternative zur mautpflichtigen (ebenfalls zwei Pikerl) Inntalautobahn A12. Und für die Rheintalautobahn A14 in Österreich (A96 Lindau bis Hohenems) gibt es eine Korridorvignette für je 2.- Euro
Grüessli Tramper
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Der Dieter wird ja wohl nicht mit dem Hänger bis nach Silvaplana fahren. In Imst od. Umgebung stehen lassen.
Das Inntal hoch ist für "Flachländer" genau das richtige Einfahrrevier für die nächsten Touren.
Das Inntal hoch ist für "Flachländer" genau das richtige Einfahrrevier für die nächsten Touren.
Gruss Pirmin
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Auch eine gute Idee. Ich werde da nochmal in die Feinplanung gehen müssen.Pirmin hat geschrieben:Das Inntal hoch ist für "Flachländer" genau das richtige Einfahrrevier für die nächsten Touren.
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Anmerkung zu Tramper´s "zwei Pickerl":
In der Schweiz braucht man für das Zugfahrzeug und den Trailer jeweils eine Vignette.
Die Österreicher sagen, dass der Anhänger alleine, ohne Zugfahrzeug nicht auf der Autobahn fahren kann. Deshalb ist in Östrreich nur eine Vignette für das gesamte Gespann vonnöten.
Dazu kommt, dass es in CH nur die Jahres-, in A aber auch die 10-Tage und die zwei- Monate-Vignette gibt.
Finde daher, dass die Anreise über Füssen, Imst, Landeck, Zernez, St.Moritz mit Trailer die bessere Wahl ist. Außerdem kann man unmittelbar nach Pfunds rechts abbiegen und zollfrei in Samnaun für ca.1€/Liter beide Fahrzeuge auftanken und auch sonst noch preiswert Alkohol, Tabakwaren etc. bunkern.
Viel Vergnügen und gutes Gelingen für das Treffen, grase dann ab 25. Juni für drei Wochen die ganzen Regionen wieder ab.
Grüße aus Stuttgart
Jürgen
In der Schweiz braucht man für das Zugfahrzeug und den Trailer jeweils eine Vignette.
Die Österreicher sagen, dass der Anhänger alleine, ohne Zugfahrzeug nicht auf der Autobahn fahren kann. Deshalb ist in Östrreich nur eine Vignette für das gesamte Gespann vonnöten.
Dazu kommt, dass es in CH nur die Jahres-, in A aber auch die 10-Tage und die zwei- Monate-Vignette gibt.
Finde daher, dass die Anreise über Füssen, Imst, Landeck, Zernez, St.Moritz mit Trailer die bessere Wahl ist. Außerdem kann man unmittelbar nach Pfunds rechts abbiegen und zollfrei in Samnaun für ca.1€/Liter beide Fahrzeuge auftanken und auch sonst noch preiswert Alkohol, Tabakwaren etc. bunkern.
Viel Vergnügen und gutes Gelingen für das Treffen, grase dann ab 25. Juni für drei Wochen die ganzen Regionen wieder ab.
Grüße aus Stuttgart
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Genau, und für die 0,30€ / lt. Aktuell http://www.suedtirol.de/front_content.php?idart=16 soll sich der Dieter der ja immerhin so um die 1000km schon gefahren ist, mit dem Hänger nach Samnaun hoch (und wieder zurück- 25 km- bis 17 % steigung! ) quälen, wenn das Motorrad Revier Engadin - Graubünden vor der Türe liegt ??Straßenbahner hat geschrieben: Außerdem kann man unmittelbar nach Pfunds rechts abbiegen und zollfrei in Samnaun für ca.1€/Liter beide Fahrzeuge auftanken und auch sonst noch preiswert Alkohol, Tabakwaren etc. bunkern.
Zudem sind da einige schon ohne Saft stehengeblieben weil sie sich aus Gier zum billigen Tanken verrechnet haben.
Und den Alkohol und die Ziggaretten kriegst Du im Supermarkt alla Aldi und Lidl Denner praktisch zum gleichen Preis.
Sorry, aber ich finde den Tanktourismus alla Samnaun sowieso bedenklich.
Gruss Pirmin
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Lass das Zugfahrzeug und den Hänger bereits im Allgäu (Raum Füssen) an der Grenze zu Österreich stehen! Denn von der B179 aus ist das legendäre Namlostal nur ein Katzensprung entfernt. Die schnelle flüssige Kurvenhatz von Bichelbach an der B179 über Namlos nach Stanzach im Lechtal ist an einem Donnerstag ein unvergessliches Erlebnis mit grossem Suchtpotenzial. Weiter geht es zur Erholung das Lechtal hinauf bis kurz über Elmen wo von der B198 die Hahntennjoch Passstrasse abzweigt. Das Hahntennjoch ist ein Bilderbuchpass und bietet alles was das Herz begehrt, bevor man im Inntal im Ort Imst eintrifft. Glaube mir, du wirst den vielbefahren und zur Autostrasse ausgebauten Fernpass (B179) keine Sekunde vermissen!Dieter Siever hat geschrieben:Ich werde da nochmal in die Feinplanung gehen müssen.
Grüessli Tramper
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Danke für die Tipps. Da ich nun erst wieder etwas Luft habe werde ich die Vorschläge in meine Route einbauen.Tramper hat geschrieben:
Salü Lothar
damit du den Durchblick behältst gibt es 3 Routen in Bayern um von Bamberg in das Engadin zu fahren:
Gruß aus Franken
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Lothar
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
Gern geschehen und wenn du vom Inntal aus noch Tagestouren nach Silvaplana fahren willst, sag bescheid
Grüessli Tramper
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- mani48
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
An alle die über die A5 aufs Treffen fahren.
Komme gerade aus dem Black Forest zurüch,und muss sagen das zwischen Heidelberg bis Freiburg massenweise Baustellen sind.
Da war der Verkehr schon sehr schleppend.
Das wird allso am Pfingswochenende staugebiet sein.
Allso entweder zwischendurch oder ausenrum.
Komme gerade aus dem Black Forest zurüch,und muss sagen das zwischen Heidelberg bis Freiburg massenweise Baustellen sind.
Da war der Verkehr schon sehr schleppend.
Das wird allso am Pfingswochenende staugebiet sein.
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http://www.cosgan.de/images/smilie/vers ... e/n055.gif
Gruss Manfred
Lebenskunst besteht nicht zuletzt in der Fähigkeit, auf etwas Notwendiges zu verzichten, um sich etwas Überflüssiges zu leisten.
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Re: 9. LT - Treffen 2011 in Silvaplana im Gespräch
He Manfred,
bist in kein Schlagloch gefallen auf der A5 ?? da verschwinden ganze Gigaliner in den Schlaglöcher!!!
Weicht schon oben bei Karlsruh Richtung franz. Seite aus. Kostet au nichts. Aber haltet die Geschwindigkeit auf jedenfall beidseits ein.
Die BW-Rennleitung machen viel geblitze in den Baustellen, Die franzosen haben festinstallierte!
bist in kein Schlagloch gefallen auf der A5 ?? da verschwinden ganze Gigaliner in den Schlaglöcher!!!
Weicht schon oben bei Karlsruh Richtung franz. Seite aus. Kostet au nichts. Aber haltet die Geschwindigkeit auf jedenfall beidseits ein.
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Gibt kein schlechtes Moped, nur schlechte (oder ganz schlechte) Strassen