Stahlflex-Bremsleitungen... od. lieber doch nicht?

[motoro]

Moin,

meine K zeigt seit ein paar Tagen wieder die gleichen Symptome wie unmittelbar nach dem Kauf, raues Laufen, besonders bei Kurvenfahrten
Nun konnte ich aber feststellen, dass das Hinterrad Spiel hat, es lässt sich mit deutlichem Knackgeräusch seitlich bewegen
Hatte ich damals unmittelbar nach dem Kauf beim Händler bemängelt, da hieß es aber, alles i.O., typisch BMW usw. Mangels Vergleich hab ich das dann so akzeptiert. Außerdem wurde es auch nach ein paar hundert Kilometer Fahren besser (od. ich hatte mich dran gewöhnt u. jetzt ist es nochmal schlimmer u. fällt mir deshalb wieder auf)...
Gestern war ich nun, wegen einer zweiten Meinung, in einer anderen Werkstatt (freie Werkstatt, schrauben überwiegend an BMW) u. hab dem Meister dort das Spiel am Hinterrad gezeigt.
Direkte Antwort: Los-Lager defekt! Er hat das Lager dann nachgestellt, das Spiel war sofort weg. Allerdings meinte er, so wie das gewackelt hat ist das Lager hin (eingelaufen), da ich ja Händler-Garantie hätte, sollte ich es auf jeden Fall erneuern lassen. Also Montag den Händler anrufen.

So, jetzt mal zum eigentlichen Thema
Hab obigem Meister erzählt, dass ich über Winter auf Stahlflex-Bremsleitungen umrüsten möchte.
Drauf meinte er, dass er das nicht empfehlen würde. Er kenne einige Fälle, bei denen es danach zu Regelproblemen beim ABS kam. Grund dafür seien andere Druckverhältnisse im System, bedingt dadurch, dass die ori. Gummileitungen noch etwas nachgeben, was die Stahlflex (bekannterweise) nicht machen würden.
Dachte eigentlich immer, dass grad dieses "Nichtnachgeben" der Vorteil von Stahlflexleitungen ist, zumindest kenne ich das so von Nicht-ABS-Bremssystemen.

Gibts diesbezüglich Erfahrungen hier im Forum?

[axelbx]

Ohne Ende! Z.B. https://www.bmw-bike-forum.info/viewtop ... 05#p610028

[motoro]

Ohne Ende! Z.B. https://www.bmw-bike-forum.info/viewtop ... 05#p610028

OK. Da wird die Umrüstung auf Stahlflex fast mehrheitlich empfohlen. So les ich´s zumindest u. anders kenn ich`s auch gar nicht.

Besagter Werkstatt-Meister hat von der Umrüstung aber eher abgeraten. Neue Bremsschläuche, gar kein Thema, aber dann lieber Ori-Leitungen als Stahlflex

[gerreg]

OK. Da wird die Umrüstung auf Stahlflex fast mehrheitlich empfohlen. So les ich´s zumindest u. anders kenn ich`s auch gar nicht.

Besagter Werkstatt-Meister hat von der Umrüstung aber eher abgeraten. Neue Bremsschläuche, gar kein Thema, aber dann lieber Ori-Leitungen als Stahlflex

Absoluter Käse!

Nix besseres als Stahlflex!

Es gibt keine Regelprobleme!

[Mecki]

Hi,
gebe dem Oberpfälzer Recht,hab dieses Jahr auch neue Stahlflex-Bremsleitungen einbauen lassen.Funktion top,zuvor hat beim Start manchmal das ABS-licht geblinkt.Bremsflüssigkeit wurde die letzten Jahre auch vernachlässigt.Bin sehr ZUFRIEDEN

[wami]

Mach es !
Kann auch nix Nachteiliges nach meiner Umrüstung berichten. Ist zwar schon ne Weile her aber Regelprobleme habe ich , besser gesagt das Steuergerät nicht. Die Elektronik passt sich an. Noch ein Vorteil ist die farbliche Optik die man sich bei den Schläuchen (z.B. Melvin) passend zum Bike bestellt. Also - siehe 1. Satz Grüße Mike

[Egon]

Mach es !
Kann auch nix Nachteiliges nach meiner Umrüstung berichten. Ist zwar schon ne Weile her aber Regelprobleme habe ich , besser gesagt das Steuergerät nicht. Die Elektronik passt sich an. Noch ein Vorteil ist die farbliche Optik die man sich bei den Schläuchen (z.B. Melvin) passend zum Bike bestellt. Also - siehe 1. Satz Grüße Mike

Da passt sich in der Elektronik nichts an - wie auch, wenn nur die Drücke in den verschiedenen Regelkreisen gemessen werden. Neben den Drücken ist aber Volumenstrom entscheidend für eine gewünschte Regelung.
Das die meisten keine Änderung im ABS-Regelkreis bemerkt haben liegt wohl darin begründet, das der Regelbereich des ABS nicht erreicht wurde.
BMW gibt für die K1200RS keine Freigabe für Stahlflexleitungen, da genau die Volumengrösse der sich dehnenden Gummibremsschläuche (Original) in der Auslegung der ABS-Anlage eingerechnet wurden.
Wer sich die verschiedenen ABE's für die Stahlflexleitungen genau anschaut, stellt fest, das sich Freigabe nur auf die Stahlflexleitungen beziehen. Es wird dann nur noch bestätigt, das die Leitungen an den Maschinen Xyz passen und der Einbau erfordert eine Sonderabnahme.

[Insel-Tom]

....
BMW gibt für die K1200RS keine Freigabe für Stahlflexleitungen, da genau die Volumengrösse der sich dehnenden Gummibremsschläuche (Original) in der Auslegung der ABS-Anlage eingerechnet wurden.....

Egon ich bin jetzt etwas verwirrt Kann es sein das es bei dieser Aussage um die K41 Modelle geht ??
Bei meiner 589 hat BMW die Leitungen eingebaut und es war auch keine Sonderabnahme erforderlich .

[Michael (GF)]

Das ist korrekt... Bei den 589ern war die Umrüstung unproblematisch, da kein BKV verbaut war. Die Bedenken von Egon beziehen sich auf die >2001 = K41er.

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[wami]

... na da hab ich ja Glück das ich für meine K12 mit BKV eine ABE für die Stahlflex habe und der TÜV nach langer Untersuchung auch nix dagegen hatte.

[motoro]

K12??? K41???

Leute, ihr macht mich ganz kirre. Dachte, das sei ein Typ

Hab jetzt mal nachgesehen:
Also in der Zulassung steht: K12, Erstzulassung: 02.2003
Schaue ich unter VIN kommt das:

[Michael (GF)]

Ist ganz einfach:

K1200RS heißen sie alle

589 = 1997-2000
K41 = >2000 (Facelift mit BKV)

[motoro]

Und was bedeutet dann:

K12 u. 0547

Was Egon gepostet hat ist übrigens genau die Aussage des Meisters, der mir von den Stahlflex abgeraten hat.
Soll ich nun umrüsten od. nicht? Meine hat ja Integral u. BKV...

[Michael (GF)]

K12 = Kurzbezeichnung K1200RS allgemein
0547 = Type

Ergänzung:
Development Code = Entwicklungs Code

Die Entscheidung kannst nur Du alleine treffen....bei meiner 589er war es eine vorzügliche Entscheidung umzurüsten.

[motoro]

K12 = Kurzbezeichnung K1200RS allgemein
0547 = Type

Ergänzung:
Development Code = Entwicklungs Code

Die Entscheidung kannst nur Du alleine treffen....bei meiner 589er war es eine vorzügliche Entscheidung umzurüsten.

Erst mal DANKE für deine "Aufklärung" in Sachen Type etc.
Generell bin ich für Stahlflex (hatte auf meinen frühen Bikes immer Stahlflex). Aber die Aussage des Werkstatt-Meisters u. die von Egon machen mich als BMW-/ABS-Neuling doch etwas unsicher.
Werde morgen mal einige Anbieter kontaktieren in Sachen ABE, bzw. deren Gültigkeitsbereich. Für mich bedeutet ABE nämlich "montieren u. fertig" u. nicht "montieren u. Eintragung od. gar Einzelabnahme".

[Kondor_Bavaro]

Laut BMW und die Informationen in Wikipedia sowie Motorwelt:

K12 ist die Bezeichnung für alle K1200 RS.

0547 ist die Bezeichnung für alle K1200RS ab 2001
0589 ist die Bezeichnung für alle K1200RS bis 2000

K41 ist die Bezeichnung für die K1200GS.

Stahlflex Schläuche? auf jedem Fall. Die Aussage dass die Ausdehnung der Schläuche in die Berechnung der ABS mit eingeflossen ist, ist einfach Fiktion. Es geht hier um die Bremsen. Eine Ausdehnung jeglicher Art ist unerwünscht. Wenn BMW das in Kauf nehmen wurde, wäre es ein Grund für eine Klage. Wer die Möglichkeit hat Stahlflex Schläuche einzubauen soll es tun. Man wird es nicht bereuen. Jede Ausdehnung der Schläuche ist ein Verlust der Bremskraft und auch ein Versagen des ABS.

[gerreg]

Hallo Ralf,

hier noch ein Link auf meine Webseite zur Entscheidungsfindung:

http://k1100lt.de/index.php/technik/bremsleitungen

Ich hab mittlerweile mehrere K100/K1100 und drei K1200RS (eine Typ 589 mit ABS2 und zwei Typ K12 I-ABS ) auf Stahlflex umgestellt. Bei der K12 ist das Befüllen von unten über die Bremssättel und das Entlüften mit dem anschließenden Entlüftngstest mit dem GS911 etwas aufwendiger. Aber wenn man weiß was man tut ist das kein Problem!

Die Bilder aus der Webseite stammen von einer 2001er mit I-ABS, bei der war es so das vorne rechts nach dem Bremsen die Bremse erst ca. 5 Minuten nach dem loslassen aufgemacht hat.

[Insel-Tom]

Laut BMW und die Informationen in Wikipedia sowie Motorwelt:

K12 ist die Bezeichnung für alle K1200 RS.

0547 ist die Bezeichnung für alle K1200RS ab 2001
0589 ist die Bezeichnung für alle K1200RS bis 2000

K41 ist die Bezeichnung für die K1200GS.

Stahlflex Schläuche? auf jedem Fall. Die Aussage dass die Ausdehnung der Schläuche in die Berechnung der ABS mit eingeflossen ist, ist einfach Fiktion. Es geht hier um die Bremsen. Eine Ausdehnung jeglicher Art ist unerwünscht. Wenn BMW das in Kauf nehmen wurde, wäre es ein Grund für eine Klage. Wer die Möglichkeit hat Stahlflex Schläuche einzubauen soll es tun. Man wird es nicht bereuen. Jede Ausdehnung der Schläuche ist ein Verlust der Bremskraft und auch ein Versagen des ABS.

Was ist eine K1200 GS ??
Development Code = Entwicklungs Code = K41 und der steht für die K1200 GT und K1200 RS ab BJ.2001
Und bei der (0547)geht es um den Bremskraftverstärker und nicht um das Abs

[Kondor_Bavaro]

Sorry, GT. Vertippt.
Über den Bremskraftverstärker habe ich nichts gesagt.
In der Tat ist der Mangel an Information sehr verwirrend.
Die Daten die ich angegeben habe sind von BMW selbst veröffentlicht aber nicht alle zusammen. Die beste Quelle für Informationen ist Wikipedia. Die Seite wird von den Techniker von BMW selbst gepflegt,

Wikipedia über K41
Die BMW K 1200 GT ist ein Motorrad des deutschen Herstellers BMW AG. Der Sporttourer zeichnet sich durch einen leistungsstarken Motor, guten Windschutz, komfortable Sitzposition und ein gutes Fahrwerk aus. GT steht für Grand Tourismo und symbolisiert laut BMW kultivierte Sportlichkeit verbunden mit hohem Tourenkomfort für die Besatzung. Die Modellcodes der zwei Generationen lauten K41 und K44.

Wikipedia über K12. Modellentwicklung
Die RS wiegt vollgetankt 295 kg.
Bis 2000 lautete der Werkscode K589.
Zum Baujahr 2001 wurde die RS unter dem neuen Modellcode K547 überarbeitet.

Also, ob ich recht habe oder nicht ist mir vollkommen egal. Hauptsache ist das diese Information von BMW kommt.